sábado 27 de marzo de 2010
Cambio de Tercio
Cambiemos el tercio para hablar del debate sobre los toros. Mi opinión es que no es un debate que esté en la sociedad. Que es más debate de élites que de bases. Y que cuando hay tantas cosas sobre las que discutir y resolver, parece un lujo hacerlo sobre la fiesta de los toros. Ya he dicho que para Extremadura representa, además de una tradición en muchos pueblos, un recurso económico y una manera de contribuir al ecosistema de la dehesa, a su equilibrio y a su rentabilidad, que de todo debe haber. (...)
Un abrazote
Guillermo Publicado por Guillermo // 27.3.10
- Raimundo dijo...
- Sr. Presidente, he visto una corrida de toros en mi vida. Me gustó.
He visto matanzas caseras de cerdos. He visto la matanza industrial de un matadero. No me gustó.
¿Tengo derecho a exigir que se prohíban los mataderos porque no me gustan? Su espanto.
No. Alguien podría pasar hambre.
Se trata de aplicar la ética, siempre universal. No de imponer gustos morales particulares (de clase, de cultura, de educación)
Los chinos comen perros. Nosotros tenemos clínicas y peluquerías caninas. En Darfur las chuletas de perro tendrían más sentido. Ético. Universal.
¿Vamos a prohibir que los chinos coman perro? ¿O prohibiremos las peluquerías caninas? Son más éticos los chinos que nosotros.
Cuestión de costumbres, de poder.
En Europa, millones de perros-lobo viven en pisos. Pasto de la depresión. Sufren encerrados. Se ve.
¿Se debe prohibir ese encierro brutal de los grandes perros, darles una mala vida?
No. Sufren, pero su compañía remedia la soledad de muchos ciudadanos. Una necesidad humana (universal).
El boxeo es brutal. No suele tolerarse en los colegios. El taek-wondo (¡un arte marcial!), se practica en muchos. Un puñetazo es violencia ¿Y una patada? No. Uno es deporte de barrio, el otro de clase media. Cuestión de clase, de poder, de visibilidad.
Matamos a los animales para comerlos. Es universal. Es ético. Sin ese aporte de proteínas, muchos humanos enfermarían.
Y se matan de la manera más barata posible. Y atroz. Se les abre en canal con sierras mecánicas, en los grandes mataderos.
Si fuera pública la entrada a la matanza industrial, y millones de personas quedaran horrorizadas ¿tendríamos derecho a prohibir los mataderos? A parar el espanto.
No. En Darfur, un matadero de sierras mecánicas sería bienvenido.
Nos comemos millones de animales, y unos pocos después de torearlos. En Barcelona, unas docenas de toros al año, y miles de bueyes. Se prohíbe el chocolate del loro. No es ético. No es universal.
Sucede que allí, unos políticos quieren acuñar el toreo como ‘fiesta charnega… e importada’. A desterrar. Cuestión de imponer identidades. De quitarlas. Cuestión de clase. Dominante.
¿Tiene alguien derecho a prohibir el toreo? En Darfur les iría bien el espectáculo, y el posterior reparto de la carne de los morlacos.
Si se prohíbe el toreo, el boxeo, la compañía de los perros, el churrasco de buey, o de perro… alguien saldrá perjudicado.
Yo, los andaluces, los niños de barrio, los ancianos, los refugiados, los chinos…
No es por ética. Es una cuestión de gusto, de clase, de poder, de hipocresía social.
Un saludo (y perdón por la extensión). - 1 de abril de 2010 20:03
"Jonathan Safran Foer, uno de los autores estadounidenses más brillantes de su generación, ataca en el ácido 'Comer animales' a la industria alimentaria de la carne. (...)
La entrevista tiene lugar en una pastelería de Park Slope, en Brooklyn, una mañana de sol espléndido. Allí, lejos de cualquier rastro cárnico, Safran Foer explica que desde niño le atormenta que los seres humanos comamos animales.
"Y nunca he sabido resolverlo, prefería mirar hacia otro lado, pero cuando mi mujer se quedó embarazada me di cuenta de que tenía que afrontar el problema por mi hijo, lo cual me llevó a investigar el fondo ético del tema.
Me pasé dos años leyendo y viajando por todo Estados Unidos, visitando furtivamente granjas de animales y mataderos. Cuando comemos carne nadie se plantea qué hay detrás de un acto así, qué ocurre antes de que lo que comemos llegue al plato".
-¿Cree que las industrias cárnicas someten a los animales a un sufrimiento innecesario?
-Si de lo que se trata es de vender hamburguesas a un dólar, tienen que actuar necesariamente como lo hacen. Tolstói decía que si no hubiera mataderos habría campos de batalla, pero yo no estoy de acuerdo. En cuanto a la cuestión del sufrimiento animal, es difícil saber a qué atenerse.
Mucha gente piensa que preocuparse de algo así es una actitud sentimental. Si te importa el sufrimiento de los animales eres un tipo blando. Obviamente hay una inteligencia y una sensibilidad animales, aunque no sepamos cómo representárnosla.
Para mí la cuestión no es tanto que se deje de comer carne radicalmente, sino que haya una conciencia pública de cómo opera la industria cárnica y saber qué consecuencias tiene en innumerables ámbitos, desde la salud al medio ambiente.
Hay que cambiar de manera dramática nuestros hábitos de consumo. Lo que hacemos es atroz." (Un escritor contra las hamburguesas. El País, 16/04/2011, p. 36)
"País Vasco y Cataluña: cuestión de carácter.
Ante la polémica sobre la abolición de las corridas de toros en Cataluña, muchos aficionados se hacen la siguiente pregunta: ¿por qué en el País Vasco se protege la Fiesta y en Cataluña se ataca hasta el punto de pretender acabar con ella?. La respuesta puede ser muy sencilla y al mismo tiempo muy compleja. El País Vasco siempre se ha destacado por su carácter emprendedor. (...)
La razón por la que en el País Vasco se protege la Fiesta, al margen de ser un espectáculo que genera beneficios económicos, es porque allí se considera como algo propio, independientemente de si es la Fiesta Nacional Española o no. Esa consideración hace que los toros formen parte de la cultura del vasco con el mismo sentido que el andaluz, el extremeño o el francés.
Por cuestiones de cultura e Historia, la fiesta de los toros está arraigada en el País Vasco desde el siglo XVI. Ya en el XVIII se institucionalizaron los festejos taurinos de carácter ordinario y extraordinario con el fin de celebrar cualquier acontecimiento religioso, político o militar, siendo el evento taurino una manera de rendir pleitesía a reyes, ministros y personajes notables de la villa.
En Bilbao se tiene constancia de la realización de las primeras corridas desde que en las siete calles se abriera la arena del primer coso de San Antón, así llamado por encontrarse ubicado junto a la Iglesia del mismo nombre, donde se utilizaron como palcos de honor los balcones del Ayuntamiento y el Consulado y, como tendidos, las arboladuras de los navíos que se acoderaban a la Ría. (...)
La razón por la que en el País Vasco se protege la Fiesta, al margen de ser un espectáculo que genera beneficios económicos, es porque allí se considera como algo propio, independientemente de si es la Fiesta Nacional Española o no. Esa consideración hace que los toros formen parte de la cultura del vasco con el mismo sentido que el andaluz, el extremeño o el francés.
Por cuestiones de cultura e Historia, la fiesta de los toros está arraigada en el País Vasco desde el siglo XVI. Ya en el XVIII se institucionalizaron los festejos taurinos de carácter ordinario y extraordinario con el fin de celebrar cualquier acontecimiento religioso, político o militar, siendo el evento taurino una manera de rendir pleitesía a reyes, ministros y personajes notables de la villa.
En Bilbao se tiene constancia de la realización de las primeras corridas desde que en las siete calles se abriera la arena del primer coso de San Antón, así llamado por encontrarse ubicado junto a la Iglesia del mismo nombre, donde se utilizaron como palcos de honor los balcones del Ayuntamiento y el Consulado y, como tendidos, las arboladuras de los navíos que se acoderaban a la Ría. (...)
A diferencia del País Vasco, en Cataluña la cuestión de la abolición de las corridas es algo de lo que se ha aprovechado una serie de políticos acomplejados que están en contra y lejos de considerar la Fiesta como parte de su patrimonio cultural, la desprecian, en parte por puro desconocimiento. (...)
¿Que por qué se protege la Fiesta en el País Vasco y no en Cataluña? Por una cuestión de cultura, historia y falta de complejos. No se trata de si los vascos somos fanfarrones o no, sino que lejos de intentar destruir algo, el vasco siempre apuesta por construirlo y enaltecerlo. Por encima de la política están la Historia y la cultura. No dudo de que en Cataluña sean así en muchos aspectos pues ahí queda para recordar la gran Olimpiada del 92 y otros proyectos que dan fe de la categoría del catalán para el trabajo y para hacer cosas grandes.
Pero a quienes aman la Fiesta de los toros les han dejado solos (más aún desde la puntilla del PSOE con eso del voto libre), porque la política ha ganado la batalla a la Cultura y a la Historia y eso sólo es posible cuando la ignorancia se instala entre quienes ostentan el poder, en este caso, en el Parlamento. (...)
¿Que por qué se protege la Fiesta en el País Vasco y no en Cataluña? Por una cuestión de cultura, historia y falta de complejos. No se trata de si los vascos somos fanfarrones o no, sino que lejos de intentar destruir algo, el vasco siempre apuesta por construirlo y enaltecerlo. Por encima de la política están la Historia y la cultura. No dudo de que en Cataluña sean así en muchos aspectos pues ahí queda para recordar la gran Olimpiada del 92 y otros proyectos que dan fe de la categoría del catalán para el trabajo y para hacer cosas grandes.
Pero a quienes aman la Fiesta de los toros les han dejado solos (más aún desde la puntilla del PSOE con eso del voto libre), porque la política ha ganado la batalla a la Cultura y a la Historia y eso sólo es posible cuando la ignorancia se instala entre quienes ostentan el poder, en este caso, en el Parlamento. (...)
(Covadonga Sáiz Bernuy es historiadora y directora de los encuentros taurinos En Corto y Por Derecho de Bilbao) (Fundación para la Libertad citando a EL MUNDO, 28/7/2010)
- Andrés Calamaro, músico, el 3 de junio de 2010 durante una entrevista en el programa Buenafuente de La Sexta.
“Con solemnidad, y no sin cierto pesar, renuncio con el estado televidente español de testigo a mi estatus de progre sospechado de rojo y librepensador. Renuncio a la progresía porque quiero corridas [de toros] en Cataluña, quiero correrme en una fiesta de arte y muerte, verte correrte de buena suerte, y es más: quiero que vuelva José Tomás en Barcelona de nuevo. Y no me muevo de mi respeto a las tradiciones y que los papelones los haga mi compatriota, que juntó a 40 firmas por la derrota de esta fiesta que pintaron Goya y Picasso. Y por si acaso no quedó claro, lo aclaro mi buen Andreu [Buenafuente], que hago bulto por la libertad de culto y si prohibir es progresía y el progre es rabioso antirojo, mi antojo es renunciar al progresismo ahora mismo”. (lavozdebarcelona.com, 04/06/2010)
La lidia del dolor
El científico Wagensberg se presentó hace unos días en el Parlamento de Cataluña con su maleta de charlista y sacó un arsenal de picas, banderillas y estoques. A cada adminículo que presentaba a la observaciónde sus señorías iba diciendo: “¿Esto no duele?” Me decepcionó mucho su actuación.
Era el único científico en un apogeo de lírica. Wagensberg no puede ignorar que la conciencia es, quizá, el primer problema de la ciencia contemporánea. Y que la percepción del dolor, como la del color, forma parte del problema. No hay acuerdo científico sobre los límites de la conciencia.
Gentes como el neurocientifico Ramachandran concluyen que los animales, incluso los grandes primates, no sienten el dolor. Otros creen que la conciencia del dolor es incluso patrimonio genético de las lombrices. No hay conclusiones ni siquiera provisionales sobre el llamado “problema difícil” de la biología. Cuando Wagensberg decía “¿Esto no duele?” sólo podía referirse, honradamente, al hombre y no al toro.
Más allá de las trampas retóricas, el dolor es la clave de todo el debate taurino. Y el más grave problema para los taurófilos. No porque la neurociencia no pueda dictaminar aún si el dolor es un estricto patrimonio humano; sino porque el dolor, clave del debate como he dicho, es también la clave de la fiesta. El rito de la tauromaquia gira en torno del valor del hombre y la bravura del toro.
La bravura no es otra cosa que la capacidad del toro de sobreponerse al castigo; de volver una y otra vez al caballo aunque sepa que allí le espera la brutal embestida de la pica. La lidia del toro bravo no es más que la lidia del dolor. A qué iba a decirse “con más cojones que un toro” si no se tratara de invocar también el tamaño moral. Cómo podrían ser los toros un encadenado de metáforas sobre la vida sin los eslabones del dolor.
Si la neurociencia lograra demostrar algún día que el toro cabecea cuando le clavan las banderillas, urgido por un reflejo que nada tiene que ver con el dolor humano, la principal víctima del descubrimiento sería la Fiesta. Todo su entramado, incluso estético, se organiza en torno a la humanidad del toro. No en vano el primer acto de la lidia es ponerle al toro un nombre.
Esa humanidad pasa inexorablemente por el sufrimiento. Se acepta que la inteligencia del toro sea limitada: ¡y se desecha el resabiao! Pero la sangre debe ser inequívoca. Al toreo lo matará la ciencia. Bien porque demuestre con precisión insoportable que el dolor del toro es el del hombre, bien porque sostenga que la bravura es un engaño más eficaz que la muleta
Mientras tanto, quizá podamos disfrutar de esta hora incierta." (Diarios de Arcadi Espada, 24/03/2010)
"El diputado socialista, David Pérez, ha ido directo al grano: "¿Este es un debate animalista o identitario?". Pérez que ha entrado en harina el primero para presentar la enmienda a la totalidad del PSC a la ILP ha hecho una encendida defensa de la libertad de voto.- "Los taurinos somos una minoría, ¿y por eso se puede prohibir?" ha lanzado Pérez. El dirigente socialista ha manifestado que las sociedades avanzadas defienden a las minorías. "Si Cataluña es diferente a otras naciones es por nuestros símbolos y por nuestro respeto por los que piensan diferente. Muchos vinieron aquí para ser respetados por su diferencia", ha subrayado David Pérez. (...)
Sobre la cuestión identitaria, David Pérez ha alertado que "se equivocan los que creen que prohibiendo los toros seremos menos España". Para ir directamente al tuétano del asunto: "Parecerá que si no eres del Barça no eres catalán, o si te gusta Loquillo no eres catalán. Pues soy del Barça, me gustan los castells y los toros, ¿me dejan? Gracias". (...)
El dirigente de Ciudadanos ha querido dejar clara la que "hipocresía política" que existe entre algunos grupos que quieren prohibir las corridas de toros pero también defienden los festejos taurinos (sobre todo encierros callejeros) de las comarcas de Tarragona donde tienen mucho apoyo electoral. Rivera, además, ha alertado de que "no se cumple la ley de Protección de Animales, sólo hay que ver las perreras municipales". (...)
El diputado del Partido Popular, Rafa Luna, ha sostenido que "la ILP pretende prohibir una tradición claramente catalana. No es una fiesta nacional, es internacional". Luna ha llegado a rememorar las corridas de toros medievales en la plaza del Born barcelonesa. También el dirigente popular ha lamentado la "falta de coherencia de los que votan contra los toros y defienden los correbous (encierros) o los toros lazados".
Luna ha ido más allá y ha asegurado que "los animales sirven a las personas, no tienen derechos individuales a defender, Somos los humanos los que les debemos protegir". Además, el diputado popular ha expresado su duda "de que haya especie mejor cuidada que el toro de lidia". Sobre el fondo del debate Luna ha lanzado dos preguntas: "¿Y la libertad de los aficionados catalanes a los toros? ¿Por qué no prohibir los mataderos, los zoológicos o la caza?". (...)
Rull ha querido destacar que "no es un debate identitario, no es Cataluña contra España". Ha mantenido que desde CiU se defiende la catalanidad de fiestas con toros. "No hacerlo sería falaz" ha indicado el diputado que ha pedido que "no haya interferencias identitarias".
Sobre la postura de los nacionalistas con los festejos taurinos, Rull ha sostenido que "en los correbous no hay muerte del animal. La mayor parte de las fiestas con toros en Cataluña no persiguen dañar al animal" y que "por eso CiU ha presentado una iniciativa para legislar estos festejos". (El País, ed. Galicia, 18/12/2009)
"... atribuía a los taurinos tendencias al abuso "hacia miembros de la sociedad, percibidos por los agresores como más débiles, como pueden ser las mujeres, los niños, los mayores o las personas inmigradas". Que nunca nadie haya pedido disculpas por esas palabras muestra que percibidos como débiles en Cataluña son en todo caso los taurinos, ya que pueden ser vejados en condiciones de total impunidad. (...)
Desde luego, una interpretación reduccionista del alto grado de homología genética que se da entre humanos y otros animales puede dar lugar a una revolución en el concepto que tenemos de comportamiento ético. Éste no pasaría ya por la exigencia de no instrumentalizar a los seres de razón, de tratar al hombre como un fin y nunca como un medio, sino por la empatía con todos los seres susceptibles de sufrimiento, en cualquier caso con aquellos dotados de sistema nervioso central.Esta nueva ética tendría sin duda la dificultad de la coherencia, pues ¿cómo renunciar a la instrumentalización -empezando por esa forma mayor que es alimentarse de ellos- de seres dotados de sistema nervioso central, sin poner en entredicho las condiciones mismas de supervivencia de los humanos?
Una de las organizaciones que apoya la abolición con loable coherencia (pues, a diferencia de otras, se niega a hacer excepción de las fiestas consideradas oriundas de Cataluña, y que quedan prácticamente blindadas si prospera la presente iniciativa) dice en una resolución interna que "la tortura y los espectáculos crueles e inhumanos con los animales no pueden justificarse bajo la consigna de la tradición y la cultura". No puedo estar más de acuerdo.
Si la corrida de toros transgrediera ciertos imperativos éticos universales e irrenunciables (cosa que sí hace el que practica la vivisección sin anestesia de mamíferos superiores, o simplemente maltrata a su perro, confinándole en espacios donde no puede realizar su naturaleza) sería simplemente obsceno pretender defenderla en base a argumentos de fidelidad a tradiciones. El problema reside precisamente en determinar si la tauromaquia infringe alguno de estos imperativos absolutos.(...)
Y enfatizan el hecho de que para el toro la corrida no significa tanto sufrimiento como combate (de 15 minutos tras una vida enteramente libre de más de cuatro años), combate que en absoluto rehúye, lo cual sería incomprensible si se busca la analogía con un ser torturado.Los taurinos ponen asimismo de relieve que su contemplación del sacrificio del animal nada tiene que ver con una complacencia ante el sufrimiento del mismo. El sacrificio sería simplemente el precio por un rito de marcado peso simbólico y artístico, precio no mayor que el de tantos otros que se dan en las culturas europeas o no europeas. (...)
El problema ético de la relación con los animales afecta hoy a muchos colectivos, desde consumidores de ciertos productos gastronómicos, hasta pescadores, pasando por empresarios de la avicultura industrial o propietarios de animales domésticos. La misma dificultad que presenta la generalización de prohibiciones que supondrían la desaparición de actividades de gran peso económico hace que las propuestas abolicionistas sean permanentemente diferidas.Los taurinos tienen, sin embargo, la sensación de una suerte de agravio comparativo y que, aun en una sociedad en la que muchas otras actividades susceptibles indiscutiblemente de violentar la conciencia ecologista o animalista son toleradas (simplemente por la relación de fuerzas), los taurinos son erigidos en chivos expiatorios, en nombre de una utilización política de la ecología (...)
Y en otro orden de cosas, la radicalidad de los anatemas que se vierten sobre la fiesta de los toros es vivida como una suerte de repudio, no sólo por los taurinos, sino por tantos otros ciudadanos de Cataluña que, sin haber pisado nunca una plaza de toros, saben que la tauromaquia constituye una referencia de primer orden y una nota de identidad cultural para algunos de sus amigos o conocidos, y que lo era en cualquier caso para sus mayores. Entre estos últimos, a veces personas que fueron víctimas de la depredación económica por el franquismo de sus lugares de origen, y en consecuencia dolosamente forzadas a emigrar; personas que hoy son parte incuestionada del tejido social de Cataluña y probablemente han apoyado en su mayoría a las organizaciones constitutivas del llamado Tripartit (...)
"No estigmatizar ni a los que están en contra ni los que están a favor, sea cual sea su idioma de origen", decía el entonces alcalde Joan Clos, tras el pleno que declaraba el carácter antitaurino de la ciudad de Barcelona. Si se trataba meramente de defensa de los animales, ¿a qué venía esta farisaica alusión a la lengua? Conviene, en efecto, evitar que ese sello candente al que remite la palabra estigma sea impreso como marca de infamia, ni siquiera en aquellos que "por su idioma o su origen" podrían ser considerados mayormente susceptibles de abrigar vergonzosos sentimientos de empatía con lo que significa la fiesta de los toros." (VÍCTOR GÓMEZ PIN:Toros, lengua y estigma. El País, ed. Galicia, opinión, 16/12/2009, p. 27) "P. ¿La tauromaquia le parece una anacronismo?
R. No, me parece real. Vivimos en un mundo cada día más sajón, en el que no se debe ver sangre ni sufrimiento. El mundo urbano acaba con parte de la naturalidad."
(VICTORINO MARTÍN GARCÍA: "No hemos defendido nuestro patrimonio". (El País, 18/12/2009)
"La tauromaquia no está en decadencia. Es el espectáculo taurino, obsoleto, anodino, aburrido, decadente y manipulado, el que tiene encendida la luz roja desde hace años. (...)
Que no cunda el pánico. No parece que el porvenir del espectáculo taurino esté en juego por lo que hoy se dilucide en el Parlamento catalán. Por el contrario, la fiesta depende de ella misma más que de todas las discusiones políticas posibles. (...)
Es lícito, por tanto, que unas personas se manifiesten contrarias a la fiesta y defiendan su desaparición; como debe ser respetable que otras se conmuevan ante un animal bravo y un héroe artista. Quizá, por eso, no tiene sentido la prohibición; porque debe prevalecer la libertad de elección antes que aceptar la hipocresía de perseguir los toros como una forma de lavar conciencias mientras se acepta callada y pasivamente las muchas lacras que sufre la humanidad. (...)
¿Qué pasará si triunfa la ILP en el Parlamento catalán? Nada. Mejor dicho: se dará carta de naturaleza a una realidad, cual es que en Cataluña no hay afición a los toros (...)Es el espectáculo el que está enfermo entre la desidia de todos sus protagonistas. No interesa a los políticos, acomplejados ante Europa y los grupos ecologistas; no interesa a los toreros, auténticos enemigos del toro bravo y encastado; no interesa a la Unión de Criadores de Toros de Lidia, que ha permitido la desnaturalización del elemento fundamental del espectáculo... Si el problema es que la fiesta de los toros no interesa a nadie... Si el problema es que todos los que de ella viven han permitido que la decadencia se haya instalado en su seno con grave peligro de que la enfermedad sea irreversible. Si el problema es que parece que todo el que se acerca al negocio taurino lo hace con el único objetivo de ganar dinero rápido...
El enemigo está en casa; son los taurinos los que se sirven de la fiesta para sus intereses. Ellos, con la colaboración necesaria de las autoridades, son los culpables de que un animal fiero y poderoso sea hoy una masa informe y moribunda que rueda por los suelos. Ellos son los responsables de que el aficionado huya de las plazas, cansado de tanto fraude y aburrimiento.
Ojalá la ILP catalana sirviera de revulsivo para afrontar los problemas de la fiesta. Pero no será así. Gane o pierda la propuesta, la fiesta seguirá desangrándose." (ANTONIO LORCA. Un espectáculo en manos de mediocres. El País, ed. Galicia, 18/12/2009)
"283 personalidades de los ámbitos más variados han presentado este miércoles en Barcelona el Manifiesto de la Merced por la Libertad en defensa de las corridas de los toros, aprovechando que esta semana se debate en el Parlamento autonómico una ILP para prohibirlos en toda Cataluña.
Entre los firmantes no han faltado los Albert Boadella, Concha García Campoy, Miquel Barceló, Mario Gas, Félix de Azúa, Pere Gimferrer, Francesc de Carreras, Mercedes Milá, Arcadi Espada, Jordi Estadella, Ramón Fontseré, Jordi Évole ‘el follonero’, Carles Flavià, Josep Maria Pou, Manuel Trallero o Kiko Veneno.
Pero también aparecen firmas de reconocidos nacionalistas como los periodistas Josep Puigbó o Joan Barril; el actor Carles Canut; o la dirigente de CiU Natàlia Molero ." (lavozdebarcelona.com, 17/12/2009)
Comentarios a esta noticia:Alwix | 17 de Diciembre de 2009 a las 11:58 :- Alwix | 17 de Diciembre de 2009 a las 15:40 : Vaya falta de conocimiento del independentismo el que ha dicho que se debe ser de izquierdas para ser independentista. Los toros son tradicion en toda la costa mediterranea occidental, y es hipocrita es defenderlo o a tacarlo por motivos nacionalistas catalanes como españoles. La gente bien que come carne, lo que pasa es que no es politicamete correcto ver morir al animal, por que somos todos unos remilgados, con niños que creen que la carne se fabrica en una fabrica. Si la fiesta se muere por falta de uso, pues vale, pero intentando prohibirla van a quedar como unos autoritarios. A mi, me la suda, la tauromaquia, pero respeto al que le guste. Como la inmensa mayoria. Por cierto que segun las encuestas cada vez hay menos españoles que la consideren fiesta nacional, solo hay interes generalizado entre los mayores de 65. No se ha adaptado bien a los nuevos media, TV y similares. No es rentable.
"El consejero de Economía Antoni Castells, en una entrevista a Els Matins de TV3 y en referencia a la votación sobre las corridas de toros, que "a mí no me gusta prohibir cosas, pero en este caso a mí personalmente no me gusta, me violenta". El consejero considera que esta tradición "se estaba extinguiendo de una manera natural, prohibirlo no es la mejor manera".
También ha recordado que "en Cataluña, en contra de quien dice que es una imposición española, siempre ha habido gran tradición taurina, de gente del país, muy catalana." Sin embargo, ha mostrado su rechazo personal a una "tradición con componentes que no me gustan; no me gusta hacer sufrir un animal para hacer a disfrutar la gente". "Se le ha querido dar una simbología política que a mí no me gusta", ha sentenciado." (e-noticíes, 18/12/2009)
(traductor gallego-español)
COMENTARIOS A LA NOTICIA DE 'VIEIROS', 03/04/2010: 'Galicia, mellor sen touradas' chama á "rebelión fiscal" en Padrón. "O Concello non ten autoridade moral para obrigar os cidadáns a pagar impostos, cando este non cumpre coa lexislación de protección e benestar dos animais", din."
#1 hai 22 horas e 38 minutos Raimundo
Dende logo... ¡¡Qué é eso de matar as vacas con serras mecánicas, inda vivas, nos matadoiros!!#2 hai 21 horas e 33 minutos Carlinhos
E total, para facer un chuletón.
Dende logo... mellor facer como os de Padrón, pagar por ver como o toureiro mata ao touro cun estoque, sen serras mecanicas nin porcalladas... a pelo...
Total, o chuleton do touro tamén sabe ben...
Co bonito que é...
Vaia ho', já está aqui o companheiro Raimundo a fazer amigos XD
#4 hai 19 horas e 45 minutos Raimundo
#2, Pois si, Carliños, facendo ammigos... os que gustan da loita do home e da besta, e a morte da besta (non do home, que a moitos gustarialle mais, ben sei), cun estoque... ou da loita dos toros, como na 'chega de bois de Muiños' (tradizon galega milenaria, hoxendía prohibida ¿? )...#10 hai 3 horas e 8 minutos tinho
Non dos que prefiren abrir en canal unha vaca, inda viva, cunha serra mecánica...
A barbarie capitalista... que todos calan...
Pero ue barbaridades di o fala barato iste de raimundo, eu as unicas bestas que podomirar (no caso impossivel de ir a ver umha tourada) seriam os que vam a duas patas. OS POBRES ANIMAIS VAM COM ALGODOMS NAS VENTAS, OS RILES MACHACADOS COM SACOS DE AREIA ANTES DE SAIR A PRAZA, GOTAS DE NOM SEI QUE MATERIAL PRA MIRAR BORROSO, E POR SE FORA POUCA COUSA LHE ESPETAM UMHA ESPECIES DE ARPOMS PRA DESANGUAR-LHES OS LEVIAMS (PULMONS)PRA TER UMHA MORTE MAIS LENTA, ou seja que o da estocada final tam so poderia resultar-lhe como o milhor fim que desexaria o pobre touro.
NOM AS CORRIDAS NEM NEMGUMHA OUTRA BESTIALIDADE ANIMAL
#12 hai 1 hora e 44 minutos Raimundo
#10 tiño, en Barcelona matanse unhas ducias de touros nas touradas... e MILES de vacas nos matadoiros...
Esas vacas ulen o sangue, a morte... espántanse... pero os matarifes as levan rompendolles os riles apaus, e os ollos, e a boca, ata que as colgan das patas, que rompen co seu peso... e así, van colgadas ata o da serra mecánica, que cortalas en canal, vivas.
Mira ti, imos prohibir o chocolate do loro, a morte dunhas ducias de touros... e o espanto de milleiros de vacas... pois... mellor silbar...
Cando só caomas herbas... poderás falar, en tanto... cala... hipócrita...
#11 hai 2 horas e 11 minutos Hispanico
O sistema socio-económico da nossa civilizaçom acarreta a escravitude e tortura animais como práticas normais, passa é que nom as vemos e preferimos pechar os olhos.
Nisso leva razom o ra imundo, enquanto criticamos a tortura das touradas mas nom a dos animais quando vam pro abatedouro.
Ora, as touradas é umha prática que acarreta o sofremento e tortura dos animais, e por isso nom pode ser justificado - por muita arte que tenha - aludindo a existência d’outras práticas igualmente (ou mesmo mais) torturadoras e trucidadoras de animais, coma as que som norma em todos os países.
Pr’além disso, as touradas som um instrumento de aculturaçom espanholista, do nacionalismo espanhol a que adire tam impudicamente o ra imundo e a maioria de nacionalistas espanhois.
Porque nom trazer as touradas tradicionais lusas, as dos forcados, que nem torturam nem matam o animal? Porque nom festejar as práticas de bois tradicionais galegas?
A resposta é clara: trata-se de reforçar o nacionalismo espanhol, através d’um dos seus símbolos mais identificáveis. E a custa do peto do contribuinte galego! "Mexam por nos ... "
#13 hai 1 hora e 36 minutos Raimundo
#11 Hispánico, a 'chega de bois' de Muiños é unha tradicion milenaria galega... a dos bois que loitan entre eles... pola sua natureza... os de Muiños só tiñan que metelos nun cercado, ¡e a ver a loita dos bois!
Loitan ata que un morre... ou queda que mellor non miralo... porque as feridas dos cornos poden ser terribeles...
Pero os nenos dos labregos aprenden o peligro que ten o touro... aprenden a ver como ataca... ese coñecementeo pode salvelos se sofren un ataque dos bois...
Pero iso non lles importa aos ecoloxistas, nin a seguridade dos nenos, nin que sexa unha tradición galega, nin que os bois loitan de xeito natural...
O uneco que lles interesa e o medre da súa hipocresía... a de sentirse superiores aos labregos...
e que iso non se paga con nada... ¿ou van tere os labregos unha moral superior aos da cidade, aos ecoloxistas cidadáns? Home non, ¡como vai ser iso!
#15 hai 1 hora e 12 minutos nordes
#13 e #14, o sistema agroalimentario e sanitario non fai unha festa e espectaculo do asasinato de animais, algo que move millons de euros que podian crear mais granxas, e producir mais traballo e alimento.
Comparar a cria intensiva animal con un espectaculo de sufrimento e regodeo animal non é comparable.
#15 nordés, o que digo é que o regodeo cun chuletón siñifica a tortura de millóns de animais...
E a miña ledicia ante unha tourada, siñifica a morte, loitando, duns pouquiños touros...
¿Por qué non empezar de prohibir o pior? Se de verdad importara o sufrimento dos animais, prohibiríase rapidiño o maior espanto, a morte espantosa de millóns de animais nos matadoiros...
Pero o negocio é o negocio, e a hipocresía, pois hipocresía...
E a loita dos masai contra os lións, se se convirtira nun espectaculo, se loitaran nunha praza... ¿seriache cruel?
Se, o touro morreria a lanzazos... e as veces, morre o masai... pero cruel... é natural... a loita do home e da besta...
A realidade... a da morte...
Pero os chuletóns estanche bós...
#14 hai 1 hora e 31 minutos Hispanico
ra imundo, pouco importa quantas voltas lhe deas: qualquer prática que torture os animais deve ser banida, for tradicional ou nom. Isso inclue as touradas.
E o mesmo c’as granxas onde se tenhem os animais torturados, confinados em espaços estreitos e sem poder andar no aberto.
#17 hai 50 minutos Raimundo
#14 Hispanico, o de comer carne non é cousa dun sistema agroalimentario, é cousa da nosa natureza, dos nosos dentes, que sonche para cpmer de todo, da natureza...
A morte industrial dos animais si é "un espectaculo de sufrimento"... só tes quever os vídeos das asociación proteitoras dos animais...
E o toreo tamén move millóns e da traballos, e conserva o entorno natural... a dehesa...
E os de Muiños son do sistema tradicional galego, non do sistema das multinacionais... e non causan ningun sufrimento aos bois... só os meten nun cercado, a que fagan o que fan e farán no campo... loitar os machos...
En Muiños o sufrimento é exclusivamente, o sufrimento que a especie leva nos seus xenes... non pode haber nada mais natural cun toro embista a outro...
Pero a hipocresía dos ecoloxistas non ten medida...
#18 hai 55 minutos Hispanico
Fazer do combate cruento entre animais ou entre o home e o animal um espetáculo público nom tem mais desculpa do que o sofremento maciço e sistematico de animais nas granxas. Um e outro devem ser proibidos.
Os ecologistas estám a denunciar os dous tipos de abuso, nom apenas um. Mas ti, ra IMUNDO, coma sempre, c’oa tua teima de hipócrita nojento pra levar a auga pr'o teu muinho.
Amparas-te na permissivdade do um pra justificar o outro: nojentamente hipócrita. Define muito bem a classe de pessoa que ti és, e porque és tam odiado neste foro.
#18 Hispanico, pois claro que denuncio a hipocresía de que a loita vaia contra os touros... contra os andaluces, contra a súa cultura cos cataláns querena "charnega... e a desterrar", que eses charnegos en Cataluña só teñen que traballar e calar...
A súa cultura, que se a metan no cú... pois claro que denuncio o racismo cultural dos nacionalistas fascistas... o seu intento de que os fillos dos andaluces teñan vergoña dos seus pais...
Pois claro que denuncio a hipocresía dos ecoloxistas que non se meten co pior, cos matadoiros, porque son fortes... metense cos debiles, cas prazas de touros...
Coa ledicia do toreo, coa 'chega dos bois' de Muiños... non cos 'correbous cataláns'... nos que os touros sofren espantosamente antes de morrer...
A táctica fascista de sempre...
Pais contra fillos, os dos barrios das cidades contra os labregos...
Hipocresía... fascismo...
Comentarios a la noticia de 'Vieiros': 'O Parlament de Cataluña aproba debater a prohibición das touradas' (Vieiros, 18/12/2009)
#2 hai 7 horas e 6 minutos fillotolo¿Por que en Cataluña teñen maiores salarios?¿Por que son máis abertos?¿Por que viven mellor?, ten unha resposta sinxela. Os cataláns teñen dende fai tempo a maioría de idade para valorar o seu, e gobernar administrando os seus recursos de forma eficiente.
Galicia por desgraza segue a precisar de "papa" Estado, quer dicir, Madrid para tomar decisións que sempre son contraproducentes e negativas para os galegos.
Conclusión: Galicia está profundamente atrasada, pero falo dun retraso mental global
#4 hai 6 horas e 22 minutos Raimundo #2 fillotolo, ¿Porque teñen maiores salarios cos galegos? Porque os galegos foron a traballar alí... a levantar aquilo... e a levantar Alemaña... sen os galegos, sen os marroquinos, sen os ecuatorianos... terían os mismos soldos que eiquí...
E o dos touros... teñenlle medo a cultura andaluza... a Feira de Abril é a maior festa de Cataluña... teñenlle medo a que a rumba catalana é a úneca creación popular nada en Cataluña...
E queren aldraxar aos inmigrantes andaluces decindolles 'non sodes cataláns, porque sodes uns brutos'... así que si os vosos fillos queren becas, terán que ter o nivel c do catalán...
E así, os señoritos catalans non teñen competencia dos inmigrantes... dos qeu teñen unha cultura moi superior a súa...
O medo dos señoritos aos que son mais cultos que eles... o que dician os empresarios galego nos oitenta '¿pra que queren estudar todos nos universidade... quen nos vai traballar despois'... pois o mismo.
#5 hai 5 horas e 49 minutos Eurico Raimundo,novamente demostras que xente completamente desinformada, existe.
Non tentes agochar como tentas facer sempre, que ti,estás a favor das touradas. Saber que es unha persoa que desfrutas coa tortura dun pobre animal -que o único que fai e pacer tranquilo no campo-, e que che encanta velo sufrir mentres botas unhas risas sentado cos teus amigos (outra tentativa de españolazos sen dúbida), di todo de ti.
Non veñas con parvadas sobre que as touradas son andaluzas porque é falso, son tan andaluzas como castelás, como vascas, como extremeñas, como francesas, a tortura é tortura e non ten bandeira.
O animal non é o touro, o animal es ti, e todos os que son coma ti.
#7 hai 5 horas e 46 minutos Xeonllo Tiñan que prohibir sen contemplacións ese tipo de espectáculos salvaxes que consisten na diversión da xente a costa do sufrimento e morte dun animal. Había que ver quen son máis animais, se os afecionados á "festa nacional" (vaia nome estúpido) ou os touros mesmos. Un dos argumentos que dan os que defenden as corridas de touros é que ten que haber "liberdade" e que a ninguén se lle obriga a asistir aos touros. Típico argumento para tarados cando non hai argumentos que dar, como se en nome da liberdade se tivese dereito a facer todo o que a un lle gusta. ¿Gustaralle iso ao touro?
#10 hai 1 minuto Raimundo Vaia, xa empezan os 'benpensantes', os 'meapilas' ecoloxicos... os iñorantes... porque só un iñorante pode pensar que un espectaculo campesiño é cruel...
Só un iñorante pode pensar que a tradición galega das touradas, as de Muiños (enlace abaixo), é cruel... cando só é natural... porque hai sangue, porque hai morte... inda que non toureiros...
Un espectáculo moi apropiado para o aprendizaxe dos nenos... dende milenios... pero, hoxe, porque o din os da cidade... poois é barbaro...
En Muiños os bois loitan, porque é o que fan sempre... cada boi coa sáu 'personalidade', coñecida polos espeitadores... cada un coa súa forma de loitar... como na vida mesma...
Os da cidade, os Euricos, os Xeonllos... só ven muxidos, sangue... non saben ver... e fan da súa iñorancia, bandeira... como sempre fan os da cidade... cando trátase de labregos.
E os de Muiños tiveron que aguantar dos señoritingos ecolóxicos o alcume de brutos, de bárbaros... por conservare unha tradición galega milenaria... por conservare a tradición galega do touro...
Tiveron que aguantar, delante dos seus fillos, dos mais finolis da cidade, o aldraxe de crueis... de que ensinabanlles aos seus fillos a ser 'xenocidas' dos nosos animais...
E despois, os señoritos, foronse a comer un chuletón... para celebrar a súa superioridade moral... a de sempre, a dos señoritingos da cidade sobor os lábregos...
Foronse a celebrar a súa iñorancia... da vida... da natureza... da tradición milenaria, mediterránea, do touro... da identidade galega do touro...
Porque pensan que unha ducia de toros mortos na Monumental, mortos loitando contra un home... igoal cos de Muiños morren loitando contra outro boi... dacordo coa súa natureza... é pior que milleiros e milleiros de bois e vacas mortos para alimentar Madrid... mortos da maneira mais cruel inventada... a dos matadoiros...
Pero o chuletán estaba boísimo... e que aldraxar aos labregos, non sei por qué... dalles moita fame aos da cidade... e ledicia...
Debe ser cousa da 'moralina'... que só curase cun baño de realidade...
Por exemplo, se ides a unha tourada... e logo... se pasades unha mañá por un matadoiro... comparade... e despois, elexide a opción moral correspondente... a da civilización do campesinado mediterraneo, e galego... ou a barbarie do matadoiro pra alimentar as cidades... e elexide. Se o espanto do matadoiro deixavos folgos...
Só quen non coma carne pode falar da crueldade dos touros, dos de Muiños, dos da Monumental.
Quen coma carne... só é un cínico, ou un iñorante... se fala da crueldade dos touros... cando engorda outra moito pior... comendo eses boísimos chuletóns.
Enlace a Chega dos bois de Muiño, prohibida pola iñorancia dos ecoloxistas das cidades:
http://www.elpais.com/articulo...
#11 hai 3 horas e 46 minutos BonKarallan #10 Xa vexo que es un psicópata que gozas desangrando animais.
Quizais sexas un antigo romano reencarnado e botas de menos uns cantos cristiáns arroxados ás feras no circo.
Encantaríame que existise a reencarnación para tí e reencarnases nun touro. A ver cales serían os teus comentarios en Vieiros.
Pero ti es dos que pensa que os touros non sofren, porque non o din. Como ti pensaban e pensan aínda algúns o mesmo dos negros e das mulleres. Xa vexo que pertences aínda á Galiza caníbal.
#11 Bonkarallan, se eu reencarnase nun toro... quixera morren na Monumental, loitando contra un home, contra uns cabalos... ou na Chega dos bois, de Muiños... loitando contra outro toro... e claro, sufrindo... cousa que todolos campesiños saben moi ben...
non quixera ser torturado horas e horas, apaleado no transporte, na espera, hulindo a morte, cos ollos furados, coas patas rotas, arrastrado polos matarifes, vendo a morte ao teu arredor, aberto en canal con vida...
E ti que preferirías... se reencarnases... dende logo, non ser toureiro, porque non quixeras matar uns centos de toros na táu vida? Coa espada... sen torturalos... de frente...
Non, quixeras ser matarife... e matar miles de bestas, apalealos tan pronto o espanto da sangue os encabrite... romperlles ollos, patas... ata que chegue ao despezamento... o que teñen que facer para non parar o traballo, para dar de comer a Madrid.
E despois... a comer o chuletón... que, mira ti, tamén gustanlles aos toureiros...
Pois boa elección... a do chuletón...
Raimundo´s Comparatives:
Campesiño=touro
Catalán=rico
Madrid=A ostia!
Galiza=rexión sumisa castellana
Unha cousa señor, é matar un animal para alimentarse, outro é para mofarse da súa morte, mofarse do seu sufrimento, mofarse de como morre sendo consciente diso, mofarse DA VIDA.
Raimundo...os complexos que tes, danme moito noxo, liberate home, liberate.
#13 Eurico ¿Pensas que os labregos de Muiños mofanse da morte dos touros? Tes moita iñorancia... DA VIDA DUN LABREGO... do que é o sufrimento dos animais...
Os de Muiños sabenche diso... preguntalles da vida, da tradición, da natureza, dos animais... e despois acusaos de 'mofarse da vida'.
Os toros tamén se comen... antes de matalos, daselle unha morte que entenden... loitando contra un home...
Os que morren nun matadoiro... non entenden... só sufren un calvario... repetido miles e miles de veces... todolos días... que podería evitarse... pero con iso non saerían nos periódicos... o úneco que entenden os da cidade.
En cambeo, aldraxar aos de Muiños, aos toureiros... sae nos periódicos...
Non interesa o sufrimento dos animais... porque entón loitaríase contra o que o provoca nun grao inmensamente maior que as touradas de Muiños, da Monumental. Contra os matadoiros... polo menos, tanto como contra as touradas.
Só é cinismo... e moralina publicitaria... o caldo co que está feito a tolería dos da cidade...
Existe um ditado atrbuido a Buda que diz "Todos os seres vivos tremem diante da violência. Todos temem a morte, todos amam a vida. Projecta-te a ti mesmo em todas as criaturas. Então, a quem poderás ferir? Que mal poderás fazer?"
A crueldade atinge as vítimas e os carrascos. Será possíevel fazer mal, sem ser afectado pelo mal que se faz?
Quem tiver coragem veja o vídeo embutido na seguinte página;
http://www.goveg.com/factoryFa...
#15 Lisboeta, bo enlace... terribel... pero non faise mal, faise negocio... o da carne... dun xeito necesario para alimentar areas metropolitanas de 10, 15 ou 20 millons de habitantes... non ten volta...
Poderíase facer doutro modo... pero saería mais caro...
O dito, quen diga que as touradas, as da Monumental, as de Muiños... sonche crueis... que vaia a un matadoiro... e compare...
Os chuletons, boisimos... pouco feitos...
#17 hai 23 horas e 35 minutos gonzalius
iniciativa antitaurina en el Parlamento. La propuesta cuenta con el apoyo de la plataforma Galicia, Mellor Sen Touradas.
--------HOXE CATALUNYA LLIURE
--------MAÑA GALIZA CEIBE
FORA TAUROMAFIAS ASESINAS
La polémica sobre la tauromaquia promete extenderse fuera de la época estival, gracias al debate que suscitó este espectáculo en Cataluña; y porque en Galicia el Bloque Nacionalista Galego defenderá una iniciativa antitaurina en el Parlamento gallego.
El próximo venres, 20 de noviembre a las 10:30, y como primer punto del orden del día de la Comisión de Administración Xeral, Xustiza e Interior, los diputados nacionalistas evidenciarán su oposición a los festejos taurinos, por considerarlos un espectáculo cruel, como reza la iniciativa: "o culto ao sangue, á brutalidade, á tortura animal, inherente ás corridas de touros, non goza nin gozou historicamente de apoio local ou seguimento na Galiza".
La propuesta cuenta con apoyo de la plataforma Galicia, Mellor Sen Touradas. Su portavoz, Rubén Pérez, explica: "Los sondeos indican que alrededor del 86% de la población gallega se muestra en contra de las corridas, y esto supone votantes de todos los signos políticos".
Sin embargo, los festejos taurinos cada vez cuestan más dinero a los ciudadanos, como ocurre en A Coruña, donde la concesión bianual aumentó en 20.000 euros el desembolso público, o en Pontevedra, donde la Diputación proporciona fondos para diversos festejos taurinos de la provincia.
En la economía también se apoya la iniciativa del BNG. Cita los 30 millones de euros que gastó RTVE en el periodo 2000-2006 para coberturas y programas taurinos, "retransmitidos tamén na Galiza", como añade Bieito Lobeira, o los 42 euros anuales que en forma de impuestos aporta cada familia gallega a inversiones relacionadas con la tauromaquia. "É unha actividade moi gravosa para os petos da cidadanía galega" señala el diputado nacionalista.
#28 hai 4 horas e 23 minutos Raimundo
#17 gonzalius... ¿E canto costaba a 'chega dos bois' de Muiños? As bestas pagabanlas eles... pero nada... prohibida... ¿Canto custaba esa, a nosa, tradición milenaria? Nada... pero esmagada pola tolerái dos señoritos orfos de ideais.
¿Será que non teñen en que dar, e dan contra a nosa tradición das touradas?
¿Para cando ir contra os matadoiros? ¿PARA CANDO UN BOICOT CONTRA OS MATADOIROS MAIS CRUEIS? ¿PARA CANDO UN CORDÓN ARREDOR DO MATADOIRO DE MADRID? APUNTARÍAME...
Porque somos carnívoros, pero a matanza pode facerse dun xeito mais ¿humán? Pódese... só seríache un pouquiño mais caro...
Para cando un boicot contra o foie-gras, contra esa tortura dos patos... Pero... ir contra os de Muiños (unha aldeiña)... ¿Eche mais heroico?
Vivan os herois... os vencedores deses labregos brutos... de Muiños... e mira como serían de mal pensados eses de Muiños... que dicían que era unha tradición galega... ¡que brutos! Como se non souperamos os señoritos o que é unha tradición galega... a da chave...
Que din: "que os bois non representaron nunca nada na tradición galega... como todo o mundo sabe... agás eses bárbaros de Muiños... que mira que son teimundos... sempre a voltas con que eles son os que millor coñencen aos animais... sempre coa teima da tradicion... ¡qué saberán eles! ¡Menos mal que estamos nos, os que sabemos de tradicións! ¡Que pasaría se non estiveramos para decir o que é galego! ¡Coma vamos deixar que os de Muiños digan o que non é galego! ¡Os da aldea! ¡Pero bueno...!"
¿Non é así o conto, Gonzalius? Pareceme que hache moito diso... de soberbia.
de moralina.
#18 hai 22 horas e 8 minutos Cuevillas
Aqui na Galiza case non fai falla falar do tema das touradas, porque hai poucas. De feito é o País ibérico onde menos hai. Fica somentes a feira de Pontevedra e pouco máis. Na Coruña non enchen nada, e na cidade do Lérez dependen das subvencións. Haberá algunha pallasada en Padrón ou en Chantada, feita cun boi pequeno.
Na Galiza non existe afición a este xeito de circo romano, e os poucos que hai non consiguen que a cousa furrule. Somentes os cartos públicos manteñen o choio.
Eu entendo cós animais haxa que matalos para comer. Por algo somos carnívoros admáis de papar herba e froita. O que non entendo é o conto de facerse o macho diante dun animal xa feble e desangrado. Non entendo que ten de especial dar viradas ao ar cun pano diante dun boi coa língoa fóra e sofrindo moitísimo.
Eu son contrallo a este tipo de cousas, máis cando son alleas a nós. Teño ido a algunha en Sevilla para ver en persoa invitado (baixo moita insistencia por amigos), e tentando poñérme no lugar deles deixando de lado os prexuizos contra o animal, a ver se era impactante e divertido. Ningunha das dúas. É moi aburrido todo e monótono. Logo se penso no becho, doume de conta que é todo unha borralla.
Agora tornouse nalgo como tradicional e patriótico. Moita xente vai para se sentir español, anque aborreza o espectáculo. Eis aquí o problema. Isto fai que o público no país viciño (España) sexa cada vez menos (a xente xove pasa de ir), e sexa por "pertencer á grea". Os gobernos seguirán enchendo de cartos públicos este tipo de festas porque levan o seu anaco de unto, ademáis de seguir poñendo na televisión propaganda españolista.
Feijóo agora ten que curtarlle a billa dos cartos tal e como fixo no Cultugal e no Bellón. Que se financien soiños, e así veremos que non han aguantar máis de 3 anos. As cousas da Cultura e concursos de gaita non necesitan moitos cartos, pero este tipo de circos megalómanos teñen moitos gastos, comezando co que cobran os toureiros, os médicos que hai que ter, os gandeiros, comida pra os animais, mantemento, transporte, etc. etc.
#29 hai 3 horas e 47 minutos Raimundo
#18 Cuevillas, eu tamén só vin unha novillada na miña vida, en Sevilla... gustoume...
A esencia da tourada é unha idea, non un pano... é a idea do círculo... o home salvase do ataque dunha besta cando ten unha idea... é un resumo da nosa evolución, da nosa supervivencia no campo... as ideas frente a forza das bestas.
E a idea da tourada é o circulo... co centro nos pes do toureiro... o que o touro vai marcando arredor deses centro... enganado pola pano... só unha ferramenta que materializa a idea.
Se o home quixera resistir o ataque en línea recta... morrería...
So outra besta pode resistir o ataque direuto dun toro, dun león... que é a esencia da 'chega dos bois'... o ataque direuto de dous bestas... o que vese nos documentais da loita dos lions...
O home ten que fuxir dese enfrentamento brutal... cunha idea... o circulo... onde a forza da besta vaise perdendo...
Como o trapecista do circo, da voltas en círculo para quedar suspendido no aire, nun tempo enorme... o circulo deulle tempo ao home para sobrevivir ao ataque das bestas... por iso os ruedos sonche redondos... pra facilitarlle a supervivencia ao home...
Quedeime abraiado ante un espectaculo tan intelixente... gostaríame ver o de Muiños... tan diferente... en línea recta chocan dous locomotoras... a idea da natureza, pra que sobreviva o mais forte... sen home.
Outro espectaculo perfeito pra o aprendizaxe da vida... necesario para os nenos labregos...
Eu xa vira polo televexo touradas... de neno... na casa duns labregos amigos de meus pais... ao home gostabanlle moito... a muller pensaba que era un desperdicio, que aqueles toros tan bos era millor usalos como sementais...
O home ensinabame o que ía facer o touro... do toureiro non dicia nada, non lle interesaba... pero disfrutaba coa loita do animal... moi diferente dun touro ao outro... ¿unha maneira galega de ver os touros? Seguriño...
¡Que espectaculos tan vibrantes, tan intelixentes, tan naturales! Os que entenden os labregos... e que odian os señoritos da cidade, faltos de ideoloxias fortes... ¿porque son como a vida? Algo diso ten...
#19 hai 21 horas e 47 minutos iamesa
Vaia.. Raimundo. Así que a rumba é o único popular que naceu en Catalunya.. Vaia, pobres cataláns, que somos tan deficientes mentais que non temos nada, temos que exportar todo dos andaluces. Eu, persoalmente, así como o 100% da xente catalana e o 99% dos independentista catalanes, non temos medo do andaluz e gostamos de que en Catalunya haxa tal diversidade de culturas e tanto respecto ao cosmopolitismo como en ningures na Península. Estamos orgullosos de ser o pobo que mellor trata aos inmigrantes e que mellor os acolle de todo Europa.
O caso é que non imos permitir que no noso país se fagan semellantes torturas e aberracións inhumanas contra os animais. É de tolos. No canto de matar a un animal dun golpe e só para poder alimentar á xente... teñámolo 30 minutos sufrindo, coa lingua fóra, desconcertado mentres 10mil persoas desfrutan do "espectáculo".
Igual que nos coliseos romanos. A un condenado a morte (habendo a bárbara e pouco intelixente pena capital), en vez de matalo dun xeito rápido e "pouco" cruel, saquémolo ao medio dunha praza para que corra detrás de leóns e gladiadores mentres 100mil persoas se ríen da falta de respecto á dignidade humana ou animal (as touradas, ao meu ver, son tanto falta de respecto á intelixencia humana como á dignidade do animal)
E claro, os señoritos catalanes (o 90% deles, da clase proletaria) non temos respecto por outras culturas (si que o temos, e amamos o cosmopolitismo... por iso nós os aceptamos mentre dende Madrid impiden que entren). E xa saltou a vena nazi-fascista de Raimundo ao chegar a dicir "cultura moi superior" (no caso de que a idea Hitleriana de superioridade de culturas fose certa, algo inadmisible apra un demócrata), xa que os cataláns somos uns cans rastreiros coa peor cultura do mundo.
#32 hai 2 horas e 56 minutos Raimundo
#19 iamesa... ¿asi que os de Madrid non deixan que as ideas cosmopolitas entren en Barcelona? Non sei como o farán, pero sonche malismos...
Serache por iso que a cultura flamenca é moi superior a todalas culturas populares europeas... porque inda estache viva... e as europeas... mortas... e asi calquera... (porque Madrid non deucha pasar as ideas).
E o da festa inhumana... ¿ti pensas que os charnegos aos que lles gustan os touros... sonche uns pobres tipos sen sensibilidade, crueis, que disfrutan coa morte? ¿Pensas cun millón de andaluces que viven en Cataluña (contra os que vai esa ley... a aldraxar a súa identidade, a súa cultura), sonche uns asesinos de animais?
¿Pensas que a maioría dos que viven en Cornellá disfrutan co sufrimento?
A cultura charnega, a da Feira de Abril, a dos touros, a da rumba catalana, a da uneca cultura viva en Cataluña (e a millor, claro)... e dunha intelixencia que só uns señoritos con medo a perdelos seus privilexios pode negar.
So do medo ao poderío da Feira de Abril, pode sair a prohibición dos touros... ata que poidan prohibir a Feira de Abril... e rematar coa súa impotencia... cultural... ou polo menos, coa comparanza de todolos anos, entre o vivo e o morto. O flamenco e a sardana.
O refrán: 'dime de lo que presumes y te diré de lo que careces'
Pois careces de entendemento (non chegas a albiscar as razóns dos outros, dos de Cornella)... de autonomía (só entendes as ideas cribadas polos ollos nacionalistas)... ouseña, de moralista de sacristía... de ver a vida polo burato dun catálogo de bos e piores, de cataláns e charnegos...
#20 hai 13 horas e 15 minutos forxas
Fico marabillado perante o despropósito dalgún dos argumentos. Estou en contra das touradas, mas non serei eu quen o fundamente desde os supostos dereitos dos animais, e menos desde a defensa cega da tradición: albisco a dificultade científica, antropolóxica e filosófica do asunto. Mesmo a declaración dos dereitos do home son circunstanciais. Dito isto habería que pensar nesa circunstancialidade, quer dicir, na universalidade (ou non) de determinados principios.Aspectos como a ética ambiental, a intelixencia afectiva e a educación en valores entrarian nesta, tamén a economía. Complexidade e menos víscera.
#30 hai 3 horas e 37 minutos Raimundo
#20 forxas... estamos a falar dunha maneira de comer... e de disfrutar... o dereito a comer, e a disfrutar é universal, porque estache dentro do noso cerebro... e polo tanto... da nosa ética social...
A maneira de comer... carne dos matadoiros... ou trigo...
De disfrutar... don espectáculos que uns din que son crueis... e outros que non... a maioria dos da cidade diranche que sí, a maioría dos labregos, diranche que non...
De disfrutar de costumes que veñen de lonxe, coa tradición... que uns din que son bárbaras... e outro, que intelixentes...
Temos que comer e que disfrutar... é universal... a cómo e circunstancial...
E os dereitos universais sonche eternos... veñen no cerebro... recoñecemoslos cando falamos deles... o dereito a non matar é universal e eterno, porque o noso cerebro estache feito para matar...
O dereito pon freo social a bioloxía...
#22 hai 11 horas e 37 minutos forxas
Lisboeta sinteuse aludido para non ser elidido, mesmo semella non ter lido a miña achega para alén das citacións dexcontextualizadas.E após o dito e ainda concordando no esencial, leva razón.Coñezo a comparanza pois é o cerne da argumentación de Mosterín. Tirar de exemplos coma sufraxio non é abranxencia mas diluir o problema, que atinxen socioloxía e economía mas tamén ao principialismo e ao alcance universal de determinados principios.
Unha cousa é posicionarse, como eu fago, en contra das touradas e outra distinta intentar fundamentar os "argumentos" (non todo ten contraargumento por moi hegelián que sexas)única e exclusivamente na socioloxía, na economía e na política.U-la ètica? Ao tirar dese exemplo mesmo das entender algo así como a universalidade de dereitos para os animais con sistema nervioso central.Supoño que es vexetariano e non comes capón. Fundamentar isto en base a novas convencións non che é tan doado. Compre preguntar que dereitos queremos hoxe en dia para os animais con sistema nervioso central e se é posibel un novo consenso aquí e agora.
#23 hai 11 horas e 15 minutos Lisboeta
Forxas, Efectivamente sou vegetariano mas concordo contigo quando dizes,
"Fundamentar isto en base a novas convencións non che é tan doado. Compre preguntar que dereitos queremos hoxe en dia para os animais con sistema nervioso central e se é posibel un novo consenso aquí e agora."
Acho que a pergunta é legítima mas o consenso para já quase impossível. Considero que as várias "cartas de direitos" que a ONU vai aprovando são formas exemplares de trazer à consciência de um maior número de humanos questões que ainda não estão claras no psiquismo global e, nessa medida são apenas uma ajuda ... Quanto aos vários seres "sensientes" ou seja, que têm capacidade de sofrimento (e não só) a questão parece-me idêntica, quando vamos deixar de discriminar entre o "nosso" cão ou gato a quem conferimos propriedades quase-humanas e os outros que não fazem parte da nossa família e como tal podem ser maltratados e até comidos?
Se tudo isto estivesse consciente nas nossas mentes, a discussão sobre as touradas seria completamente espúrea.
#31 hai 3 horas e 21 minutos Raimundo
#22 forxas e #23 lisboeta... os touros embisten porque está no seu ADN... o sufrimento que fanse uns aos outros é natural... logo facer un espectaclo desa loita natural... como fan os de Muiños... é natural... non infrinxe ningún dereito dos animaís con cerebro... con personalidade (todolos labregos saben que as vacas son diferentes unhas doutras... teñen intelixencia, diferentes reaccións)...
O dor que sofren cando outro toro os cornea... é natural. Está no seu cerebro resistilo.
E o que sofren coa espada do toureiro, andalle cerca do que sofren coa cornada doutro toro.
A sensibilidade dun labrego sabeo...
O dereito dos seres con cerebro a non sofrir o espanto dun matadoiro... é dunha lóxica aplastante... porque non é natural... non está no ADN dos touros aguantalo...
Esta no noso ADN causalo... na nosa bioloxia... o noso dereito debería impedilo... ese espanto que sofren os animais con cerebro... ese trato inhuman...
E tamén está no noso ADN a soberbia de pensar en sere millor cos demais... a ideoloxia de impor aos demais o que pensamos... a soberbia dos moralistas... dos que queren impor as súas normas sociais... pra que o seu cerebro durma tranquilo... co alcume dos outros...
#43 hai 13 horas e 43 minutos tranqui
O debate sobre as touradas en Galicia é case que testimonial (cantas hai o ano, dúas, tres?)se de verdade queremos defender a vida e os animais, teriamos que pensar en ir empezando a acabar co "deporte" ese da caza, que enche os nosos montes cada xoves e domingo de "rambos" con escopetas de repetición e un cheiro a caña que tira para atrás.
Comentarios a la noticia "580 escopetas para matar 47 raposos":
#43 tranqui... pois sí, haiche 'rambos' con fusis, e casi metralletas, armados con augardente (senon o corpo non responde)... andan a disparar a vacas, pedras, paisanos, e roseiras... para non ver ao xabarín nin de casualidade...
Un evidente perigo para a raza human...
E tamén... un labrego, que colle a escopeta de dous canóns, e sae ao monte, cun can, leendo as sinais da natureza... para cazar un par de coellos... o que levan facendo dendo o neolíticos... con arcos, con escopeta... sempre coa intelixencia... coa obsevación do monte, dos animais... coa cultura ecolóxica mais desenrolada...
A mais fonda tradición galega... a da caza, a da pesca, a da matanza do porco, a do Chega de bois de Muiños...
A labrega... que aos da cidade quedanos moi lonxe... non vemos a intelixencia por ningures... porque xa non vemos nada... nin o monte, o peixe, o vento, os animais... as leis da natureza... só documentais na 2...
E chéganos...
Cando un inculto nunha materia, chamalle 'bruto' (e ao trasvés, asesiño), ao culto nesa materia (a da natureza)... ¿ qué é o que está a dicir?
O mismo cos 'rambos'... o mismiño... pero doutro xeito...
Que sí... que teño razón...
Nun comunicado subscrito por diversas asociacións, consideran "incomprensíbel" que se permita esta actividade "mal denominada deporte". No 'campionato' de Meaño xuntáronse 580 persoas para "matar indiscriminadamente raposos" co pretexto de controlar a poboación deste animal, "co triste resultado de 47 exemplares abatidos e todas as nefastas consecuencias éticas e morais".
"É vergoñoso", prosegue a nota, que nestes certames "non se considere o prexuízo causado ao medio ambiente pola presenza de 580 escopetas para matar medio cento de raposos que despois se exhiben mortos e logo "tíranse ao lixo". (Vieiros, 14/01/2010)
Comentarios:
#1 hai 4 dias Indixenanoapartheid
Uns machotes, si señor.
A poboación que tiñamos que controlar é a dos brutos escopeteiros.
Os gobernos da dereita xa sabemos o respeto que teñen polo medio ambiente, ningún. A mágoa é que a anterior consellaría do psoe tampouco fixera nada ao respecto.
A cuestión non é que goberne a dereita ou a esquerda, o problema é que parte da nosa sociedade está podre. 580 escopetas? Falemos claro, 580 psicópatas... medo me dan, país de merda.
Psicopatas, brutos escopeteiros, fillos de cen mil pais... vaia, menudo respeto pola mais grande tradicion galego, xunto coa pesca ¿outros psicopatas brutos, sen pai... os pescantins?)...
#7 hai 3 dias Dani_Meralho
Porque os raposos comen as galiñas... claro que cando quedan 47 (¿e quen os contou?)... o millor seriache, metelos na Xunta, como raposos funcionarios do medio ambiente... con licenza pra comer duas galiñas todolos días...
E os dias santos, mais...
Raimundo, machinho. Faite unha gaiolinha a saúde de quen ti queiras, que xa começas a falar parvadas por esa boca.
#9 hai 3 dias Raimundo
#7 Dani_Merallo, fareina... a saúde dos cazadores, dos pescantins, oficios de labregos... que tanto cheiran aos da cidade, aos moralistas... que prefiren a caza no plato...#10 hai 3 dias Hispanico
#9 A favor das touradas, a favor da caça abusiva e cruel ... e logo ... parece que o raimundo deixa ver a sua face verdadeira ... el-nom haverá aqui outra conspiraçom antiespanhola dos catalães ...? ... mira tu
#14 hai 3 dias Raimundo
#10 Hispanico... pois si... a favor da caza... a favor da pesca... a favor da 'chega dos bois' de Muiños... a favor da identidade galega...
#11 hai 3 dias Dani_Meralho
A identidade galega, a do labrego, a do pescantin, a loita dos touros de Muiños... ¿é cruel? Pois vaia... é a natureza... tal como é... non a natureza dos documentais...
A de comer a pesca, a caza, a vaca...
jajja,hispanico, seica vai ser iso...
Raimundo, meralho, non merallo ( a ver se lemos co olho da cara). Eu non són de cidade, e non son tempos de cazar porque sí. Asegúroche que a meirande parte dos "cascadores" sóbranlles os cartos como pra ir o monte a asasinar animais.
#15 hai 3 dias Raimundo
#11 Dani_MeraHLo, que uns cazadores teñan cartos, e outros non tanto... non quere dicir nada... a caza, a pesca, foi un dos inventos que fixonos evolucionar...
#12 hai 3 dias Ala-Bueu
E a nosa identidade... a do homo sapiens...
Non ten volta...
#9 Hostia... non me digas que "os do rural" comedes raposo!? Tamén descoñecía que "os do rural" dependérades economicamente da caza, como os da costa viven en grande medida da industria pesqueira.
#17 hai 3 dias Raimundo
#12 Alan-Bueu, pois no rural comese o que ten que comerse... vacas, xabaríns... e galiñas... as que deixen un deses 47 raposos... e iso si que non...#18 hai 3 dias Jatopardo
Millor deixalos en 31... e repartimonos as galiñas...
Ao ver estas cousas pásanme moitas cousas pola cabeza. Un pensa como pode haber xente que se divirte matando seres vivos. Pensa en todos estes animaliños que foron asesinados por pracer... Un pensa moitas cousas e o único que se me ocorre dicirlles aos cazadores é: ¡Sodes uns cabróns!!!
#18 Jatopardo, non se caza por pracer, senón pola delicia de coñecer... o monte, os animais... o mar, o peixe...
Quen prefire a iñorancia da cidade, dos que pensan que os bistecs que comen (¡e que ricos!), collense como as patacas...
Moralistas... e polo tanto... iñorantes... da natureza... da dos animais, da dos homes, da dos galegos...
Non é un insulto... o de ser un moralista... é unha desgraza... pobriños... nin saben, nin queren saber...
#21 hai 3 dias Raimundo
Mira Raimundo, eu son de aldea e dubido moito que andiveses polo monte a metade do que o pateo eu todas as semanas. E non me fai falta ir por ahí matando animais para coñecer a natureza. ¿Qué pasa, non podes pasear sen matar o que ves?, ¿estás enfermo? Dise que no monte só hai que deixar pegadas e sacar fotos. A ver se vos aplicades o conto.
Hai anos que deixee de comer carne, pero non lle pido a ninguén que tome a miña decisión se non quere. O que si esixo e que non se mate por pracer, ou sadismo, que nisto da caza van xuntos da man.
O de sádico tampouco é un insulto, é un epíteto.
#20 Jatopardo, non é cousa de patear o monte... e cousa de comprender o monte, os animais... os homes... ¿que pasa? que a pesca, a caza... eche unha argallada duns sádicos...#22 hai 2 dias tranqui
Pois non, é a nosa natureza... a do monte, a dos animais... a da caza, a da pesca...
A vida... a que un moralista non entende... porque só entende as súas manías...
Amigo raimundo eu son de vila, dunha vila tan pequena, que con saír da casa paseo o meu can entre o rio e o monte, aínda non hai moito atopeime con unha corza e dúas crías, dende logo é como ver os golfiños no mar (si, tamén teño chalupa)dáche un subidón e volves para a casa un pouco mais amigo do mundo, como cada maña (as seis) o volver do traballo busco a parella de raposos que cada noite baixa o peirao (aínda están aí aínda seguen vivos). Penso que iso é vivir ca natureza e nada ten que ver co matar, coñezo cazadores e cazadores, xuntos van o bar despois de beber para o frío apodéranse do monte cada un na súa posta a disparar a todo o que lle pasa por diante (xa que es de Ferrol avísote) que non te tente o demo pasarte polo monte un domingo que os cazadores estes non len os teus comentarios e non distinguen.
#29 hai 15 minutos Raimundo
#22 tranqui, dende logo, hainos que por eles ametrallaban a todo o que estivera diante...
Pero hai quen colle o perro, sae ao monte, e caza uns coenllos... volta a casa... e come...
¿Que ten de malo? O qeu fai o can, o que fai o cazador... é, tamén, a nosa natureza...
E tamén, por desgraza... a do que é capaz de ametrallar a súa nai, se a ten diante...
E hai quen vai a tenda, e compra un par de coenllos, criados en granxas noxentas, e moi crueis... e come... que todo acaba no comer.
(nota: tanto el cazador que mata al raposo, como tú, que no lo haces, son dos posturas perfectamente homologables. Por cierto, el cazador también puede salir al monte, a pasear solamente, o a ver a los dos raposos en el muelle... sin disparar a nadie... disfrutando de esa forma de la naturaleza. Y también, disparando... disfrutando de otra manera... las dos muy representativas de lo que somos, todos)
#23 hai 2 dias BonKarallan
#21 Xa vexo como comprendes aos animais. Vas paseando polo monte e de súpeto ves aí un raposo que con esa cara de súplica estache dicindo. "Veña dispárame e mátame. Non me sexas un señorito da cidade."
¡¡Un naturalista de carallo es ti!!
Estás tomando as pastillas que che recetóu o psiquiatra?
Mira Raimundo vete a darlle a "murga" ao celador do psiquiátrico, que non creo que che deixe a escopeta. Ti es moi perigoso. ¡¡Da Ghalizia Kanibal!!
#30 hai 10 minutos Raimundo
#23 Bonkarallan, o raposo come galiñas... nos comemos galiñas... o raposo come as nosas galiñas... matamos ao raposo para comer mais galiñas... que están moi boas...
E outros van a tenda, e mercan galiñas de granxa... dunhas granxas noxentas e moi crueis... se soamente comeramos galiñas criadas nas nosas hortas... esa crueldade das granxas de polos (as de Coren)... nolas teríamos diante dos fuciños...
Pero teríamos que matar mais raposos...
#24 hai 2 dias Hispanico
Entom, raimundo, xa comiches raposo?
A caça e a pesca fixerom-nos evoluir, claro, mas parece que houve uns qantos d’umha ponla de homo sapiens que nom as praticarom davondo, e o celebro se lhes entangarinhou, e derom c’os seus descendentes a escrever paridas polos foros da internet, moitos milénios mais tarde ... mira tu
#31 hai 8 minutos Raimundo
#24 Hispanico, non... como galiñas de horta... e para comelas, hai que matar aos raposos... que senon, cómenas... os raposos...
#27 hai 2 dias Nambuangongo
Raimundo, a carne de raposo bem boa que está. O que lhes acontece aos «moralistas» que te criticam é que são uns elitistas, uns senhoritos. Os caçadores mataram os 47 raposos por pura necessidade nutricional.
Ou seria por vê-los correr....fugir...cair....sangrar....agonizar.... que fermosa é a natureza!! ...só de pensá-lo já me ponho «torero»....
E logo, esfolaram-nos para lhes dar as peles aos pobres imigrantes que tanto frio passam....
Acaso não andam por Ferrol as pobres imigrantes com peles de raposo envoltas no pescoço? Pobrinhas elas, obrigadas a falarem a língua dos senhoritos...
#32 hai 5 minutos Raimundo
#27 Nambuangongo, en Ferrol usamos pel arxentina de vaca, ou pel de visón de granxa galega... para andar quentiños...
(nota: os cazadores mataron aos raposos, para que non comeran as galiñas dos labregos, por aeso fixose a batida)
"Na procura de coartadas para cazar os lobos. Ascel e Verdegaia denuncian que a Federación Galega de Caza pretende xerar rexeitamento cara o cánido imputándolle un hipotético descenso do número de corzos." (Vieiros, 20/01/2010)
Comentarios:
#4 hai 16 horas e 15 minutos Raimundo
Os lobos non dan diñeiro, e os corzos sí... e como polo de agora, os lobos medran que da gusto velos, porque comen todolos corzos que queren... pois, hai que facer batidas... para podez cazar mais corzos... os que dan diñeiro...
Que cousas mais raras... ao parecer...#5 hai 16 horas e 7 minutos Dani_MeralhoRaimundo, de verdade, o sinto moito e non son dado a dicir estas cousas, pero tí ou estás de caralhada ou simplemente és subnormal. Así de claro. Estate calado ho, abúrreste na casa? pois trabalha inda que sexa descapuiando monos macho, pero está calado.
Sobor o contido da nova, o incrible é que siga a pasar isto eiquí no 2010. Xa se ve o curto maxín que tenhen algúns.
O pobo galego da vergonha por ahí fora. O pouco que sae fora e chega a oidos dos espanhois ou lhes fai rir ou alporizanse das salvaxadas que fan na terra. Incrible, isto só pasa eiqui. Galiza terzamundista.
Eiquí o único depredador que acaba con todo xa sabemos quen son. Uns tantos Raimundos. por non chamarlhes outra cousa...
Decirlle aos labregos que teñen que mirar como o lobo mata as ovellas, os corzos... e silbar... que senon metenlles unha multa quepaqé...
Nestes temas pódenselle ver as orellas ao Raimundo.
Raimundo es un home para o lobo, que é bastante peor que ser un lobo para o home. Pero un home dos crueis. O que tes que facer é asegurar as túas galiñas e os teus corzos, para que non chos coman o lobo ou o raposo. Tes máis buracos no teu galiñeiro que os que dis que hai en Caixa Galicia.
Raimundo emigra para Madrid, colle a escopeta e vaiche por aí a ver se che deixan matar corzos, raposos e galiñas.
¿Cal é a identidade galega? ¿A dos señoritos da cidade, que queren comer corzo de granxa? Porque comer, comen...
Non siñor... a identidade galega, a cultura galega é a da caza, a da pesca ¡¡ Falade como galegos !! Como labregos... non como os señoritos de Madrid ou de Barcelona...
Se quedavos algo de galegos...
AntonCorsario tes toda a razón, que se empeña en mentir pa asi encubrir unha acción delictiva (o corzo non é especie protexida en perigo de extinción-pode que no Ferrol de Raimond-)vanse escudar sempre en falsidades.
¿Quen concede as batidas contra os lobos elabora (antes) informes tecnicos do ocorrido?
AH!! O mais importante, a Xunta ven dando indemnizacións polo gando os seus propietarios dende fai anos, exiseo a lei, e senon existen os seguros pa animais, ou esperano todo dado!!
A 1 empresa os danos nunha nave por uns eucaliptos non llos "indemniza" a Xunta.
Non veñas Raimundo, dándome leccións de galego.... Nin do normativo, nin do de cidade, nin do de aldea, nin do dos "neofalantes", nin do reintegracionista, nin sequera do medieval... Pois non tes coñecemento do léxico galego nin de como usar os pronomes...
Aínda que claro, é normal, os señoritos de cidade que só coñecedes o galego para quedardes ben en actos institucionais e ir de progres, os que nunca fostes á aldea nin ouvistes aos mariñeiros e aos labregos falar, VÓS, non sabedes de galego... So sabedes ese "galego" dos "Sin embargo, o das 5 vogais, o que fai alveolar o fricativo palatal, o do "non comino, che dixen que si"..
Recoméndoche que, de teres algún familiar de aldea, dos de antes, teñas algunha conversa con el. Hache contar cousas moi entretidas e interesantes. Porque eles saben moito máis que calquera asociación de caza, que calquera señorito de Ferrol que é demasiado "snob" e con demasiada clase como para poñer o seu blogue en galego ou molestarse en aprender as normas básicas.
Coma calquera señorito de Ferrol que non está disposto a que os dereitos dos castelanfalantes se equiparen aos dos galegofalantes pois non está disposto á igualdade entre idiomas e entre falantes... Calquera señorito que prefire a discriminación negativa que a positiva.
Porque eles saben que os lobos son precisos, que existe un equilibrio na Terra. Que só se pode matar excepcionalmente, nas pragas, e para alimentarse. Porque eles non gostan de matar animais porque si, saben que son parte da súa terra e que axudan a embelecela.
Eles, que non teñen tempo senón para coidar o gando, a horta, os fillos, a casa e facerlle o amor a muller, que non teñen tempo (igual que os acomodados burgueses da cidade que só van ao campo para iso e para construir e edificar) para cazar, saben que á algo inncesario. Saben que se un golpe a colleu coas súas galiñas, teñen que poñerlle trampas, non permitir que unha panda dee señoritos descrebrados aniquile a poboación local de golpes...
Mais ti, meu acomodado burgués, non poderás comprender isto... Pois os salvaxes pensamos moi diferente, somos bárbaros e estamos atrasados, e os donos da cidade e diso que chamades diñeiro e polo que tanto loitades non podedes entender a nosa primitiva forma de pensar.
#13 iamesa, #12 nordes... os labregos saben moi ben do equilibrio da natureza... o equilibrio, dendo o fin dos tempos, en que os labregos mataban o lobo (non todos, non se pode), para salvar as súas ovellas...
Cando nunha parroquia tiñan moito lobo, facían unha batida... e ata o ano que ven... o equilibrio...
E dende logo, sen subvencións, que fan falla noutros sitios... con unha batida feitas polo cazadores da parroquia, os que coñecen onde atopalos... e non polos cazadores da cidade... listo...
Como fai mil anos... como di a cultura galega, a labrega, a cazadora, a pescadora...
Raimundo, deixa de argumentar do que non tes nen puta idea, ou alomenos deixa ese puto estilo pontifical que xa cheira.
Misturas corzos, senhoritos, labregos e contextos de HAI MIL ANOS!! (e aínda que fose de hai 50 anos).
De primeiras, os labregos pouco poderán botarlle en cara ó lobo, agás que elimina xabaríns e outros animais danosos pra os seus CULTIVOS. En todo caso serán os GANDEIROS os que tenhan algunha queixa. PERO neste caso CONCRETO, son os PROPIOS CAZADORES (moitos deles senhoritos) os que se laian porque OS LOBOS MATAN CORZOS!!(manda carallo na Habana).
Soache de algo o dito: "a raposa a gardar o galinheiro"?
Bah, non sei a conto de qué perdo o tempo contigo.
#15 Antoncorsario, dende hai mil anos, os labregos (gandeiros, ou pataqueiros), matan lobos, xabaríns, e corzos... para defender as ovellas, ou o mainzo...
E dende fai pouco, nolo poden facer... e danlle uns cartiños (que millor iria pra hospitais e pensions)... e teñen que mirar como o lobo mata as súas ovellas, como o xabarín estoupa o mainzo...
E para a batida, os cazadores da cidade... a pegarlle tiros aos eucaliptos... porque o xabarín ¡mete medo!
Dende hai mil anos faciase o que se ten que facer... que os labregos maten o lobo, pra non perder as ovellas... o xabarin, para non perdelo millo... e o corzo, para comelo, ou vendelo...
Dende fai mil anos... ou mais...
E agora, a tirar o diñeiro en subvencións para que non se faga o que sempre se fixo... o que sempre foi a cultura labrega, a cultura galega da caza, da pesca...
Calquer galego entende isto... os da cidade... non, que queren pegarlle tiros aos eucaliptos... vaia por dios...
Comentarios en 'El cuaderno de Guillermo Fernández Vara':- Alwix | 17 de Diciembre de 2009 a las 15:40 :
- вαяσqυє·ѕριяιт dijo...
-
Esta noche saldré x Olivenza. Al menos una vez cada dos meses procuro sacar una noche para ir allí. Quizá no es el día más adecuado, porque haya mucho follón.
La fiesta nacional. Para mi no son los toros, para mi es comer jamón. Me parece un espectáculo francamente cruel con el animal. No trago los toros, que le voy a hacer, otra tara más que tengo.
вαяσqυє·ѕριяιт
- вαяσqυє·ѕριяιт dijo...
- La vergüenza nacional.
Así lo titulo. Me ha dado la siesta el dicho tema de los toritos. Me avergüenza tanto vivir en esta sociedad que no dejo de pensar y esperar en el día que esté bajo tierra. Resulta que al bochornoso crimen que es una corrida - nunca he creido en el placer de las mismas, sea cual sea su acepción, pues está muy alejada de lo que yo entiendo por felicidad - se denomina en este país - q vergüenza - FIESTA NACIONAL. Pues vale, tito, como diría EUGENIO.
¿Cómo puede ser que centenares de personas o miles - no sé cuantos majaderos caben en una plaza de toros - paguen dinero - siempre el dinero de por medio- por ver matar a un pobre bicho?
Os voy a decir una cosa y con esto termino. No hay ninguna diferencia, pero ninguna, a nivel mental con el placer que reciben quienes ven apedrear a una chica o a un homosexual en Irán, todos allí reuniditos. Y no hay ninguna diferencia, ninguna, con lo que ocurría en la época de los Romanos.
Lo más vergonzoso, en este segundo caso, es que parece mentira que quienes eran condenados a los leones, los cristianos, ahora sean quienes van, todos modositos, bien comidos, bien bebidos y con un puro en la mano, a ver como le hacen a un animal que tenía que estar dando brincos por el campo, los mismito que le hacían a ellos. Y, por supuesto, después de un rato antes haber estado en misa, con rosario en la mano entonando el mea culpa. Venga ya!
Es lo de siempre, el maltratador que fue maltratado. El que abusa sexualmente que fue abusado.
Que asco de sociedad en la que vivimos. Resulta imposible creer en ella.
вαяσqυє·ѕριяιт
- rosa roja dijo...
- Hola de nuevo, permiteme Guillermo que me aparte del tema, va por dos queridos amigos Spirit y Fernando.
Mi estimado Borac Spirit, coincido contigo, es una fiesta sanguinaria, pero nuestra fiesta, es un animal que durante 5 años si es cinqueño o cuatro si es cuatreño, ha vivido a curpo de rey en la dehesa, cuando voy solo a Cheles me paro en una finca que se llama Hornillos para ver los toros de "Carriquirri", es todo un espectaculo, la majestuosidad de esos animales, fieros pero a la vez distantes del humano que un dia le causará la muerte, y nos los comeremos, entrariamos en una disquisición moral entre el toro bravo o el toro de carne, el cochino de la matanza didactica o el corderillo que bala.
Entiendo la sensibilidad de Spirit, pero cuando escuches un pasodoble en una plaza de toros los pelos se te ponen como cuando escuchas a Vivaldi o Hendel en una sala de conciertos.
Fernando: que goces de las dos corridas de toros, que algun maestro reciba al morlaco a porta gallola, que veas muchas medias veronicas, chicuelinas, manoletinas, algunas trincherinas, todavia mantengo en mi retina las banderillas al quiebro de Paquirri, (nada que ver con su hijo) que muchos maestros toque pelo al asomarse al balcon y que el ganado no se caiga, espero que sean berrendos, zahinos y hastifinos.
Por ultimo y para Fernando decirte que en esa plaza de Olivenza un toro de la ganaderia de Marzal (hoy desaparecida y que pastaba el la Asesera) llamado "Ladrillero" mató a un torero.... no recuerdo el nombre del torero, paradojas de la vida me acuerdo del animal y no del torero.
En honor a ti, y solo a ti CAFE.
Que disfruteis de los toros y de la musica los que les guste la musica como mi amigo Spirit y yo. - 8 de marzo de 2009 8:00
- вαяσqυє·ѕριяιт dijo...
- De todo aquél que me defienda ese horror que es matar a un ser vivo que ayer estaba pastando sin molestar a nadie le diré que en cualquiera de nuestros hogares el perrito, o el gatito también viven a cuerpo de rey. Conozco a poca gente que use a sus perritos o gatitos para arrastrar trineos.
Si no pasa nada, entonces, quedemos un día 10 personas, rodeemos al perrito o al gatito y hagámosle cositas sin importancia hasta que muera desangrado delante de nuestras narices.
Un pasodoble no es música, un pasodoble lo compone un niño de 10 años. Un pasodoble es un ritmo que predice una ejecución. Tuvieron que tener una muerte cruel aquellos que componían semejantes marchas nupciales. No permito la comparación con Vivaldi o Haendel de compositores de quinta categoría, que a lo sumo hicieron esos ritmos de la muerte para congratularse con el régimen de turno.
¿Quiénes se sitúan en el mejor sitio de una plaza, en el más alto y privilegiado? ¿No ocurría igual con los emperadores romanos en los circos? Os recomiendo la lectura de un libro de AG titulado El pedestal de las estatutas y veréis de qué está teñido tal pedestal, de sangre, lágrimas, muerte y dolor. Así a sido siempre. Y así seguirá siendo.
A quien vaya a preparar una disertación teórica que justifique la muerte, aunque sea de una hormiga, que haga lo que quiera, pero no pienso leerle ni contestarle. Total no había teóricos convencidos en el régimen de Hitler, y qué bien se expresaban. No a las palabras que justifiquen la muerte, porque nunca serán poesía, como tampoco será música un pasodoble. La belleza no puede estar nunca unida a la realización de la muerte.
No trato de comparar sensibilidades pues en mi caso, la mía, ya me genera problemas en mi fuero interno. Pero no puedo relacionarme con personas totalmente insensibles, es superior a mis fuerzas.
Me ha afectado un poco que GUILLE defienda como vagaje cultural algo relacionado con la muerte, lo siento. A mi no me representa nada alguien que conozca mil anécdotas de toreros, plazas,... y muerte, por supuesto. Esas conversaciones suelen tenerse con un cigarro en la mano, exhalando grandes bocanadas, con una copa de licor en la mano... y sabéis porqué? para deleitarse en sí mismo y para saborear bien aquello de lo que se habla: la muerte.
Si eso es cultura, no deseo en mi vida tener nada que ver con la cultura. Si eso es conocimiento, no deseo tener nada que ver con el conocimiento.
En este blog llevo dos años aprendiendo cosas y sé que la esencial, o una de ellas, es el respeto por las opiniones distintas de los demás. Pero en este tema no soy capaz de respetarlo. Sólo pensar en ello me pongo malo, pero malo no de palabra. Malo de verdad.
вαяσqυє·ѕριяιт
- Tony Méndez dijo...
- Es muy posible que en otros post que expuso Guillermo más de uno haya puesto mucho, pero como en este no lo había visto ni leído, en este todos habéis puesto además de la sinceridad, el corazón y hasta el alma, ¡Chapó compañeros!
вαяσqυє•ѕριяιт, estoy totalmente de acuerdo contigo, como ves la gran mayoría opina contra la pena de muerte pero, hay quien la disfruta en las plazas de toros. Espero que algún día se abogue por cambiar el nombre de “Fiesta taurina” o “Nacional”, por masacre torera por ejemplo. (...)
- rosa roja dijo...
- Buenos días: acepto las criticas de mis amigos Toni Mendez y de Baroc Spirit, es mi opinion, cierto es que la sensibilidad del pueblo español ha crecido considerablemente.
Dejé de ir a los toros cuando Curro Romero fue incapaz de matar un toro en la plaza nueva de Badajoz, allá aquellos que les guste los toros o el Boxeo y la lucha libre, (deportes olimpicos) y es que la relación de hombre y animal es muy especial, ¿os habeis fijado en los ojos de los cerdos y de los corderos que van en los camiones? del ganado vacuno no digamos los camiones que trasportan los terneros ya van cerrados para que estos animales no mujan y despierten sensibilidades.
- rasputín dijo...
- Manteniendo mi primigenia posición con respecto a la propuesta de esta semana (cumplimiento ÍNTEGRO de las condenas), quisiera salirme un poco de la misma para opinar sobre otro tema que muchos compañeros de la Plaza han mencionado.
Y es el de las corridas de toros.
No soy vegetariano, como ternera y estoy en contra de las corridas de toros, que yo las llamaría "asesinato premeditado y alevoso de 6 nobles animales 6".
Es lo mismo que defender las peleas de perros de presa o las peleas de gallos para perpetuar esas especies.
Se trata de nobleza, no de ir contracorriente. Imagino qué sentirán esos pobres animales, agujereados por personas vestidas de payaso, cuando se desangran entre los gritos de una muchedumbre enloquecida; y exhalar su último aliento entre el olor de su propia sangre mezclada con el olor a puro de 30 euros, pertrecho imprescindible, junto con las gafas de sol, de los más ortodoxos seguidores de la vil matanza.
Quizás la conservación de los circos romanos, donde la batalla entre el hombre y la bestia era distinta en el fondo, pero igual en la forma, por lo que a la indefensión de una de las partes se refiere, no sea más que morriña en lugar de culto a la arquitectura.
A veces pienso que los turistas de otras latitudes que vengan a visitarnos, cuando se le presente este triste espectáculo comoo FIESTA NACIONAL (la mía, por supuesto, para nada), pensarán, quizás: "Si ésta es la fiesta nacional, ¿cómo serán las fiestas de los barrios?".
Respeto las opiniones de los aficionados, ruego se respete la mía. Yo suprimiría por decreto tal herejía y convertiría las plazas de toros en lugares de ocio para nuestros niños y adolescentes; con circo, con conciertos, con obras de teatro, con pruebas deportivas, con exposiciones, con jornadas de convivencia que la especulación urbanística ha ido desplazando hasta los límites de provincia; en definitiva, con VIDA, nada más y nada menos.
Mucha salud y mucha libertad,a espuertas. Fue, como siempre, un placer. - 10 de marzo de 2009 13:14
-
- Tony Méndez dijo...
- Entre el Atlántico y el mar Mediterráneo hay una tierra y mucho sol
Que desde antaño se viene practicando una asquerosa y sucia tradición
Un individuo vestido de payaso tortura y martiriza hasta la muerte a un animal
Y el graderío estalla de locura cuando el acero anuncia su final.
Banderilleros sedientos de violencia van torturando sin ninguna compasión
Los picadores prosiguen la matanza acentuando punzadas de dolor
Malherido, enviste con bravura contra el frío del acero que destroza su interior
Agonizando en un charco de sangre, el puntillero remata la función.
Festejo, criminal, vergüenza!!!
Torero, eres la vergüenza de una nación
Torero, eres la violencia en televisión
Torero, eres asesino por vocación
Torero, me produce asco tu profesión
Llamar cultura al sadismo organizado, a la violencia, a la muerte o al dolor
Es un insulto a la propia inteligencia, al desarrollo de nuestra evolución.
Tu indiferencia les hace poderosos, manifiesta tu repulsa a la fiesta criminal
No colabores con un juego de dementes, taurinos al código penal.
Festejo, criminal, vergüenza!!!
Torero, eres la vergüenza de una nación
Torero, eres la violencia en televisión
Torero, eres asesino por vocación
Torero, me produce asco tu profesión
Festejo, criminal, vergüenza!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Amigos extranjeros, van a alucinar
van a degustar una extrema crueldad
Somos los mejores en atormentar
somos los mejores en martirizar
nuestras fiestas populares nunca las olvidarán
El toro de la Vega, el toro de San Juan
el toro embolado o el toro enmaromado
La sangre y dolor es plato principal
el sufrimiento ajeno es magistral
goce con nosotros viendo agonizar a un animal
Ésta es la imagen que ofrecemos
al resto de la humanidad
profesionales del tormento más cruel
menos mal que en ésta tierra no todo el mundo es igual
Oh! Oh! Oh!, Bienvenidos a la España medieval
so welcome to the wild Spain
El sadismo de una salvaje humillación
Sangrientas tradiciones son aberraciones a la moral
disfrazar de cultura la irracionalidad
Sangrientas tradiciones son aberraciones a la moral
despreciando la vida y la muerte de un animal
Vuestra tradición es nuestra maldición
no habrá descanso hasta la abolición
Ésta es la imagen que ofrecemos...
Oh! Oh! Oh!, Bienvenidos a la España medieval
so welcome to the wild Spain
El sadismo de una salvaje humillación
Oh! Oh! Oh!, garrulismo, exaltación de la violencia
welcome to the wild Spain
El sadismo de una salvaje humillación
Nuestro desprecio para el torturador
No habrá descanso hasta la abolición
¡¡YOU CAN HELP US TO STOP THIS! - 11 de marzo de 2009 22:31
- Anónimo dijo...
- Veo que la polémica sobre los toros, ha calado en el blog.
El tema, sin ser de la trascendencia del propuesto por Guillermo, tiene también su miga y desde luego, se presta a opiniones contrapuestas y radicalizadas, como las expresadas por alguno de los contertulios del blog.
En mi opinión, la Fiesta del Toro tiene aspectos positivos y negativos.
No creo que nadie discuta la belleza y el arte del toreo, tanto en su modalidad de capote, capa o caballo.
Cuando el torero cita a ese precioso toro, que fija su mirada en el…..
Cuando el toro embiste con toda su alma….
Cuando el torero mueve suavemente la muleta y acaricia con ella el lomo del toro, que pasa pegado a su cuerpo y se revuelve, sin comprender lo que ha pasado….
El juego del engaño, la destreza del torero, la fiereza del animal engañado…..
Puro arte, plasticidad y espectáculo….
Esta es la parte artística y lúdica de la fiesta, del espectáculo….
El torero, al igual que un trapecista, cuando realiza el triple salto mortal, se juega la vida por el espectáculo, por los aplausos del público……
Me gusta ver como se mueve un banderillero, como cita al toro, como corre a su encuentro, como lo dibla y como remata su faena…..
No me gusta el resultado de las banderillas clavadas en el lomo del animal, como no le gusta a el, que se revuelve, herido, sin comprender nada de lo que está pasando….
Las corridas de toro serian un espectáculo maravilloso, si no hubiera sangre en el ruedo….
Se que esto no es posible, pero seria maravilloso, si lo fuera.
Un abrazote para todos.
- 12 de marzo de 2009 13:02
- Crescentino dijo...
- Sr Tony Mendez,
El toreo no es exclusivo de España,
¿Qué me dice de los demas paises, tambien "civilizados", donde se practica.
Saludos
- 12 de marzo de 2009 13:32
- Tony Méndez dijo... (...)
- Crescentino, aunque lo que puse de los toros es exclusivamente mi responsabilidad, me lo ha pasado una gran amiga mía con la que estoy en total acuerdo a este respecto. ¡Claro que no es exclusivo de España! ¿de cuántos países europeos?, pues eso lo dice todo, nosotros y cuatro más al otro lado del Atlántico. ¡Ah! Que conste que no estoy en contra de los que les gustan los toros, solo y exclusivamente de los que los maltratan.
- 12 de marzo de 2009 15:29
- Raimundo dijo...
- Sr. Presidente, según Tony Méndez, vivo inmerso en la barbarie, cuando creía hacerlo en un país adelantado en la lucha contra el maltrato de la mujer y los derechos de los homosexuales. Quisiera reflexionar mi perplejidad.
- Todos los que participamos en la matanza del cerdo, en el campo, conocemos la crueldad necesaria, la de sobrevivir mejor. La belleza del esfuerzo, de la capacidad de observación, de conseguir lo escurridizo (carne, pescado).
- Un cazador matando un jabalí, es destreza.
- Un cazador matando 500 perdices en un día, es una masacre.
- Un boxeador peleando contra otro boxeador, nuestra naturaleza.
Un hombre apaleado por muchos, fascismo.
Un pescador pescando un pez, talento.
Un arrastrero engullendo toneladas de sardina, un peligro.
Si un niño aprende a seguir la pista de una liebre, amará la naturaleza.
Si un niño aprende a pescar, amará el mar.
Si un niño ve una corrida de toros, amará el esfuerzo por lo imposible.
Si los niños vieran un gran matadero, dejarían de comer carne. El mundo, y su salud, mejorarían. En las enormes praderas dedicadas a la ganadería, crecerían cereales suficientes para alimentar a toda la humanidad.
Si los niños no fueran al boxeo, no descubrirían su propia brutalidad.
Si los niños dejaran de ver corridas de toros, dejarían de aprender como enfrentarse a lo que es más fuerte que ellos. A vencer nuestras limitaciones (como los masai).
Un mundo con espectáculos menos exigentes, es un mundo más pobre, menos bello. El de los arrastreros, el de los mataderos… que no se ven. Quedaria lo peor.
¿Dónde aprender la belleza de un gesto, el del hombre, el del animal, enfrentados de siempre, respetándose? Quedaría la chulería del matón.
Si los niños no adquieren sus propias experiencias, si se crían entre pañales… odiarán. Si no aprenden el uno contra uno, solo queda uno contra muchos. Fascismo. Mataderos. El siglo veinte.
Un saludo a todos. - 12 de marzo de 2009 18:04
- Tony Méndez dijo...
- Raimundo, ¡Por favor!, tanto tu descripción como la mía solo son puntos de vista, pero te recuerdo una cosa, el animal mata solo cuando tiene hambre para sobrevivir no mata por placer, los humanos somos los únicos que masacramos en guerras o sin ellas. Estás ya acostumbrado a verlo demasiadas veces las que nos lo ponen en tv que ya lo damos por costumbre. Recuerdo cuando la banda terrorista cruel de este país comenzaba a matar a guardias civiles, todos pendientes de la tv como algo anormal, pues bueno se ha llegado a la normalidad, ahora tan solo es uno más. Hay unas normas en lo que tú dices, yo como carne, pescado …etc, pero creo que para sobrevivir y si pienso en cómo el animal ha muerto, tal vez ese día ni coma pero las normas de los mataderos es matar de la manera que menos sufran los animales, otra cosa es como lo hagan, pero no seguirlos primeros con sacos en los riñones, después picarlos y repicarlos, torearlo con una espada en la mano, clavársela y después puyazos tras puyazos ¡horrible es la palabra!. Lo mismo en la política, ya nos hemos acostumbrado a la corrupción y llegaremos a darlo por normalidad, antes veíamos en la época de Felipe González, lo juicios que se celebraron y los que dieron con sus huesos en la cárcel, ahora, ahora, tres días de comisión ya cerrarla, encima a tratar de sacarle los trapos sucios al juez y así decir y Ud, más. Raimundo, yo estoy seguro que tú tampoco quieres la barbarie, sé que eres una persona de bien, Un fuerte abrazo.
- 13 de marzo de 2009 0:15
- Raimundo dijo...
-
Sr. Presidente, no acepto que mi moralidad sea medida según criterios taurinos. Por lo tanto responderé a Tony Méndez, pero sobre el buenismo, el tema en cuestión. Que se solapa con el de los toros.
Contaré un disparate para ilustrar hasta donde llega la “imposición de la bondad” de los ecologistas de ciudad.
Consiguieron prohibir la ancestral fiesta de toros de una remota aldea gallega. Ésta: En un cercado provisional, encerraban a dos bueyes. Que se peleaban, es su instinto, hasta que ganaba uno. No hay torero. Sólo espectadores.
Nada que no haya sucedido en la naturaleza desde que hay bueyes. Y campesinos. Su escuela. El aprendizaje de la naturaleza.
Sangriento, desde luego ¿molesta la sangre? Molesta, también el estiércol. La faena de los campesinos.
El conocimiento de las bestias. Y el nuestro. Dos hombres se pelean. Desde siempre. Se inventan unas reglas, un cuadrilátero. Una manera de manejar la violencia. De verla. De aprender. El teatro.
La prohibición de este espectáculo campesino simboliza el engaño, el diseño de la naturaleza, desde la ciudad. De los que creen que con un guardia de tráfico se arregla todo.
Si el argumento es el sufrimiento de los animales, antes hay que prohibir los mataderos. Existe una crueldad insoportable en ellos.
“Los matamos bien” dicen. Mentira. Si matarlos bien cuesta un euro por animal, matarlos mal es la ganancia de un euro por animal. Y son millones de animales.
El sufrimiento físico del toro en el ruedo no tiene comparación posible con el espanto que arrostran millones de animales todos los días, en la matanza industrial.
Pero el argumento es otro: “como yo soy bueno, puedo imponer mis puntos de vista a esos bárbaros”, por más sensibles.
Sensibilidad de ciudad, de los poderosos. Los campesinos, los bárbaros.
Tony, vete a ver una corrida de toros. Y luego, pásate una mañana en un gran matadero. Prueba, compara… y después compra la opción moral que representa cada una (la civilización de la corrida, o la barbarie del matadero). A elegir.
Un saludo a todos.
- 13 de marzo de 2009 19:29
- notrec dijo...
- Dentro de este cajón desastre en el que se ha convertido la entrada. Y al hilo del mismo,
Raimundo, las comparaciones siempre son odiosas porque siguiendo tu razonamiento podríamos justificar cualquier acto. Siempre hay algo que causa más drásticas consecuencias.
Por mi parte considero y con todos los respectos la "fiesta taurina" como un acto rancio del mismo modo que considero así el futbol, pero solo son opiniones.
Puestos en esta tesitura y dentro de esta lluvia de aciertos y desatinos:
¿Qué opinan ustedes de la radioactividad del pan duro?. - 13 de marzo de 2009 21:21
- вαяσqυє·ѕριяιт dijo...
- Cabían tres tipos de respuestas:
1. Me callo y sigo haciendo lo que me de la gana. Y la próxima vez voy a la plaza vestido de torero.
2. Daré un argumento bien estructurado para que la gente vea que también tiene su lógica. Esta sería una postura tipo "así habló Zaratrusta".
3. Me cabreo porque quienes leches son estos tipejos para cuestionar mi moralidad.
Y esos tres tipos de respuestas han acontecido. Yo, personalmente, encantado de ser un tipejo ecologista. Y a los del "bloque III" indicarles que la repugnancia es absolutamente recíproca.
вαяσqυє·ѕριяιт - 13 de marzo de 2009 22:10
- rosa roja dijo...
- Buenos días, pido disculpas por haber iniciado la discusión entre los taurinos y anti taurinos, la fiesta de los toros arrastra a mucha gente, levanta pasiones e ideas encontradas, yo mismo reconozco que es demasiado cruel, pero no dejo de reconocer que al que le guste no es por eso peor persona.
Dicho esto a mi amigo Raimundo le digo lo mismo que a Toni Mendez, ni es tan malo una corrida de toros ni tan cruel la muerte de los mismos animales en los mataderos, todo es cuestión de sensibilidad. (...)
- Andrés Ramos dijo...
- Guillermo, yo si fuera amigo tuyo, nunca pondría a parir a los que les gusta la Fiesta Nacional del Toro.
Es por esto, por lo que se ha distorsionado la partitura que habías propuesta que entre todos tocáramos.
Yo declaro que me he puesto al lado de los que les gusta la Fiesta Nacional del Toro, porque en ese lado estas tu, y no permito que nadie insulte a quien yo admiro.
Aclaro, que no me gustan los toros.
PD: Al que me llame pelota, que lo habrá, yo le llamo, falso. - 14 de marzo de 2009 12:18
- rasputín dijo...
- Raimundo: Es cierto que en los mataderos se matan reses.
Pero se matan para el consumo humano; nadie habla de hacernos todos vegetarianos.
De lo que se habla es de la forma en la que muere el animal en uno u otro sitio.
Mientras que en el matadero muere, sacrificado sin dolor, por un obrero, por lo cual cobra un sueldo digno a final de mes, en la plaza es muerto tras una larga agonía que le propinan un grupo de personas vestidas de payaso; y, mientras en el primero de los casos no hay público presenciando la ejecución del animal, en el segundo hay miles de personas que han pagado una considerable cantidad de dinero para presenciar y disfrutar con el martirio del mismo.
Las comparaciones son odiosas, a la vez que extrapolables.
A propósito de la tuya, entenderás que no es lo mismo que a un enfermo terminal se le aplique la eutanasia pasiva que a que una persona sana se le aplique el garrote vil por parte del verdugo.
El fondo es el mismo, una vida que se va ; una persona cuya actuación profesional coadyuva a que esa vida se vaya.
Pero, desde la óptica del raciocinio más ortodoxo, resulta obvio que, mientras que en el primero de los casos es la lógica la que impera sobre todo, en el segundo es la impiedad la que marca las pautas de la situación y posterior desenlace.
Pues, perdona que discrepe contigo, en la muerte del toro ocurre exactamente lo mismo.
Y lo más vergonzoso del asunto es que esa barbarie esté considerada la fiesta nacional, calificativo heredado de épocas historicas de cuyos representantes no quiero acordarme.
lo de siempre, mucha salud y mucha libertad.
Fue, de nuevo, un placer. - 14 de marzo de 2009 12:31
- Raimundo dijo...
- Sr. Presidente, dado el montón de alusiones, sigo con el tema de los toros, mi cadena perpetua en este blog. Contesto.
Rasputín, dices que el toreo es barbarie. Yo digo que es un espectáculo asombroso, un derroche de inteligencia, un hombre con una idea (el círculo), se enfrenta a 500 toneladas al galope. Y sale vivo.
La subjetividad de cada uno no es un argumento. El único válido para suprimir los toros sería el del sufrimiento (del animal). Allí donde se produzca, sea el lugar que sea. Las leyes no tienen excepciones.
Otro argumento es el de que no lo debe ver la gente. Es una argumentación, lo siento, pero… o bien, hipócrita, o bien autoritaria. O las dos cosas.
¿Por qué no puedo ver algo? Porque me dicen que soy cruel. Para que sea bueno. A la fuerza. El argumento “buenista”.
Sin pruebas. Como solución a un choque de sensibilidades. Pensamiento políticamente correcto.
Aceptaría dejar de verlo (asistí a dos novilladas en mi vida), si me demostrasen que el toreo es más cruel que el matadero.
Porque la del matadero no es una muerte aséptica, como la describes. Es de una crueldad indescriptible. En las matanzas familiares, en un pequeño matadero de Betanzos. Lo he visto.
No lo vemos. Bajaría el precio de la carne, pero detrás de cada bistec, está un espanto.
Los animales “huelen” la muerte antes de entrar. Pero hay que llevarlos hasta el matarife. Te imaginarás cómo. La sangre del sacrificio anterior, y el olor, está allí ¿es peor el sufrimiento físico del toro de lidia?
¿Cómo demostrarlo? Pues viendo las dos faenas, la del matarife, la del torero. La única manera de juzgarlos.
Llevemos a varias miles de personas a ver el sacrificio de las reses en un gran matadero, y después a ver una corrida de toros. Que elijan el más cruel. Sería el veredicto de un jurado popular.
Y sabríamos quién es un bárbaro (social), y quién no.
Caso aparte es la “chega de bois” de la aldea de Muiños, en la que se limitaban a observar (en un cercado), las luchas de dos bueyes, sin torero, sin banderilleros. La lucha de dos machos en época de celo. Como en campo abierto. (ver aquí).
Igual que si cogieran a dos ciervos en la berrea, los metieran en un cercado, y vieran como peleaban. Peleas retransmitidas en los documentales de la 2, como muy apropiadas para niños. Sin la muerte de uno de los ciervos. Falseamiento de la realidad. Mala pedagogía.
Estos aldeanos han tenido que aguantar que unos burócratas de ciudad les llamaran bárbaros delante de sus hijos, sin apelación posible.
Sin pruebas, solo con la evidencia de la sensibilidad de un señor, que considera que los niños campesinos no deben ver sangre. En contra de la opinión de sus padres. Simple abuso de poder. Del sentimental. Con denominación ecológica. No democrática.
Un saludo a todos. - (traductor gallego-español)
- Comentario a la noticia "Denuncian que as touradas supóñenlle a cada familia 42 euros en impostos. O deputado Bieito Lobeira preguntará no Parlamento sobre o financiamento destes eventos." (Vieiros, 05/07/2009)
¿E canto supón en ingresos polo turismo que ven a velos...? ¿Non verían mais turistas a Galicia se houberan touradas a cotío?
#1, Totalmente de acordo.É mais, por que nom organizamos espectáculos de queima de javaris ou de malhar em cans??Seguro que os turistas viriam a moreias!!Também podemos armar concursos de tiro ao corvo marinho e de lançar pedras às gaivotas, e como clímax, o novo desporto nacional, o Raimunball, consistente em dar patadas a este indivíduo paa máximo prazer dos turistas que encherám as arcas do país com o seu dinheiro.Alguém está comigo??
Anda que...
Eu estou contigo gz_livre, este pais anda cara atras. A prostitucion infantiol tamen atrae turistas, que facemos? Aprobamola?
Por non falar das multas que paga España á Unión Europea. Raimundo, eu non digo que non sexa rendíbel noutros paises como a mesma España. De feito, un turista que quer ir ver touros, aquí non virá seguro.
Por iso vemos as prazas a medias cando se tentan facer touradas na Galiza. Normal, non hai tradición nen interese (xa non falo do maltrato). Económicamente son unha ruina auténtica, e por riba pagarlle a conta da Seguridade Social aos parvos que son corneados.
A min, as mariconadas de fóra, as xustas.
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#2, 3, 4, 5, 6, e 7, aparte do turismo, estache o sua beleza, a loita do home coa bestia... ou da bestia con a bestia, como os toros de Muiños, ben galegos, prohibidos por as protestas duns ecoloxistas iñorantes (enlace abaixo)
Como tamen a loita do home co home, o toreo, o a loita dos galos... espectaculos con espectadores... polo tanto... necesarios, inda que a outros non lle gusten...
Enlace aos toros de Muiños:
http://www.elpais.com/articulo...
Raimundo aqui xa temos festas de noso que non maltratan os animais e traen moito turismo por exemplo A rapa das Bestas
#8 Insisto na minha ideia do Raimunball, ao fim e ao cabo tem a sua beleza, nom deixa de ser umha variante de luita do homem contra a besta...em fim em fim...
O galo de Fornelos no Rosal está prohibido hai anos por maltrato aos animais, agora celébrase cun galo de mentira, ou xa morto (ese detalle non o sei); e paréceme ben tal prohibición: Pois aos toros aplíquese o mesmo criterio, prohibición xa.
¡Bestias haiche moitos, as!.
O home ou a muller, debera LOITAR coa razón, cos sentimentos e coa sensibilidade, para ser coma é debido.
A luita do ser humán coa besta, xa indica o "calibre que hai nestas cacholas que se cren intelixentes".
Redacción Vieiros: "Denuncian que as touradas supóñenlle a cada familia 42 euros en impostos" debería ser "Denuncian que as touradas (lles) supoñen a cada familia 42 euros en impostos".
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#9 preguizeiro, e touradas sen torero, como as touradas de Muiños, un antecedente galego das touradas... e que deberian ter o mesmo apoio ca as rapas da bestas...
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#12 mansdodemo, os homes deben sere como "é debido"... pero... o "é debido" dos curas (nada de sexo, etc...), ou o "é debido" dos moralistas de dereitas como o Fraga, Aznar...
¿Ou o "é debido" de como lle pete... se lle petan as touradas, pois touradas... se lle peta o boxeo, pois boxeo... libre... sen que ninguén che diga qué o que "é debido" que has de facer, porque senon...
Nin touradas como as de Allariz ou Muiños, nin "corridas" como as de Sarria, nin rapa-shows como o de Sabucedo... Calquera cousa que non fagamos co alcalde da corporación tampouco a fagamos cos animais. E moito menos en nome da diversión, da festa ou do turismo.
Todo o demais son parvadas de nacionalistas españois e galegos mirando a ver quen a ten máis longa.
Raimundo, vostede insulta á intelixencia...
Non pode haber liberdade de elección, cando a propia elección implica o maltrato de seres vivos. Igual que tampouco haberá liberdade de elección para queimar á xente, ou para ablación do clítoris.
Fala de liberdade igual que falaban hai séculos algúns cidadáns cando se proibiron as execucións públicas en España, que a xente tamén reclamaba no nome da "liberdade" ver como queimaban, aforcaban ou fusilaban á xente.
Deixe xa de pensar co cú, ou mellor dito, como pensan os afecionados á barbarie taurina.
DIGO EU QUE A XENTE QUE VEÑA A VISITAR GALIZA NON SERÁ PARA VER TOUROS NIN TRAPALLADAS DESTAS...SERÁ PARA VER A NOSA COSTA,AS RÍAS,A NOSA CULTURA PROPIA,ETC......OS TOUROS NON PERTENCEN A NOSA TRADICIÓN.
Lobeira deveria perguntar a Lores porqué anuncia as touradas dentro do programa de festas e sobre a repressom e agressons aos colectivos anti-taurinos
15-Raimundiño
O "é debido", supoño que entenderás o que quer significar.
Non é o que dín os curas( paso deles ),nen algúns políticos, e demáis familia deste tipo........
É...... ser PERSOA, e isto por desgracia atópase pouco.
Sole haber moita xente.......e poucas PERSOAS. Entendes ¿non?.
Maltratar un animal polo pracer dun humano, supoño que te dará noxo ¿verdade?.
NON AO MALTRATO ANIMAL. NON AS TOURADAS.
Hai que ser animal para comparar as achegas de bois coas touradas... As achegas son tradicionais da Limia e de Tras-os-montes e poderán ser discutibles, pero nada que ver co salvaxismo das touradas españolas.
Iso si, as achegas son ilegais e as touradas non, non sei por que será...
Moito mellor que en Muíños fagan touradas legais como fixeron, moito máis tradicional e menos salvaxe,á xente gústalle máis e enténdeo mellor, onde vai parar...
#8 A loita do home coa besta?
Onde está o home?
Quererás dicir a loita da besta vestida de luces co animaliño e ademais en moita igualdade de condicións. Se o touro gañase non só non sería libre, mátano ao besta o resto dos toureiros.
Por favor, botade a Raimundo aos leóns para xúbilo de todos nós e dos turistas.
O titular doutra nova dis "Galiza non cumpre a lei europea de mantemento de animais salvaxes"; se ve que non abondan 42 euros por familia para manter "Raimundos".
Hai turismo para todo. Haberá turismo que vañe polos touros, pwero o que sobra en españa e donde ver unha tourada, Porque Galicia, no pode declararse libre de touradas, cando as mesmas non son parte do nosos patrimonio cultural, porque non hai unha Galicia Bilingüe contra as touradas? se o galego paraba aos nos@s nen@s estudantes que beneficia aos mesm@s unha tourada?
Tamén hai turismo que ven a Galicia, por que ten outros encantos endémicos, que on hai en España, como o verde, hai turismo que cada ano marcha doorida polo pouco aprecio que temos ao noso, montes, ríos, animais, vexetación, paisaxe . . . e nos veña a destruilo, montes e ríos cheos de lixo, dentalladas aos nosos montes, o TAV, as autoestradas, as urbanizacións, á conta de que Galiza se carateriza pola dispersión poboacional, parece que hai licencia para edificar donde un queira, uincluso nos leitos dos ríos ou nos curutos dos montes, enriba dun castro mesmamente ¿porque non?
Facemos un camiño de Santago e enchemoslo de polígonos industriais, os turistas veñen ver o verde, peor nos colocamoslle formigón e contaminación, ningún Raimundo habre a boca para protestar, resulta que non facer polígonos a veira do camiño de santiago non ten custe ningún,pero gastanse inxentes cantidades de millóns d eeuros en destruir o patrimonio de tod@s, co patrocinio mesmo da Xunta, do governo central, e de su put . . e e logo van de europeos, aquí todo o mundo é europeo, mentres chovan cartos das axudas, pero as leis que as cumpra rita
#17 arblog, entón non debería haber eleccion pra comer millóns de seres vivos... maltratados nos matadoiros... e despois comidos.
¿Que é unhas touradas onde se mata alguns miles de touros... coa morte (e o que coñeza un matadoiro, xa sabe como é esa morte) de millóns de cerdos, aves, vacas...?
Esa sí que é unha barbarie.
#20 mansdodemo, é ser persoa... pero seguindo os teus criterios... un demócrata que loite contra o feixismo catalán ou vasco, e vaia as touradas... según tí, non merece creto...
Porque o dis ti...
#21 faragullo, e a mesma tradicion prehistorica mediterranea do touro... si, mediterranea... que chega ata Galicia... asi sonche as cousas...
#22, a loita do home coa besta, igual que a Rapa das Bestas... igual que a cruel matanza de millóns de animais nos matadoiros... pra comer proteínas...
#24 tarelo, se que abro a boca pra protestar polo ladrillo, pero estamos falando das touradas, un fermosisimo espectaculo, que, como a algúns non lle gusta, din que é "cruel"...
Que un galego diga iso... ¿cruel? ¿Nos estubvichedes na matanza do porca nas casas? ¿Non é cruel como berra o cerdo que espera mentrea despedazan ao primeiro? A súa desesperación non é cruel...
Pero hai que comer... é as touradas son un fermosisimo espectaculo... hai que divertirse...
Para poder manufacturar a materia prima da que é rica Galiza sen ter que emigrar a outros sitios ca leva compre crear industria aquí, sendo o máis respectuosos co medio ambiente e o patrimonio histórico e cultural dende logo, o que non se pode é teimar en manter unha terra virxinal para un turismo relixioso de pelegrinos que deixa o mesmo que cando van a misa: esmola.
Mellor espelir pola nosa conta sen agardar a esmola de foráneos, Galiza é unha terra rica en materia prima, e mellor manufacturariamola aquí de ter unha industria sostibel que non por fora: a leite de Pascual, da Asturiana, moita galega, coma as manzás da sidra a Asturiana, os níscalos que na Cataluña enlatan como rovellóns, o granito e madeira que de aquí sae en bruto para ser traballados por toda Europa, etc.; se espilimos deixaremos de servir só para sementar patacas para que outros fagan as tortillas que logo, inda por riba, teremos de mercarlles co custe do transporte engadido.
Se aos pelegrinos nos lle gusta ver industrias que vaian de romaría ao Amazonas ou ao Sahara, coma galego me anoxaría ter que emigrar tendo a riqueza e o potencial que ten este país para que "turistas" da fe católica que mesmo dormen e comen en albergues de balde podan atopar un paradiso sen industria ningunha. Ademáis, que se vaian enterando: en Santiago non hai ningún apostol e o tal Camiño é de certo o de Breogan, tamén chamado Cadena de Lugh en Irlanda, por outra banda, tentar facer negocio cun camiño de fe é un pecado, unha blasfemia.
Como estou farto do tema dos touros, citarei unha frase de Sabino Arana: "El vizcaino tiene un andar varonil, sin embargo, el español tiene un andar afeminado como los toreros" e outra de Álvaro de las Casas (dos "Ultreia") "La raza gallega es más noble, comparada con los afeminados gestos de los toreros españoles..." Que Deus os teña na Gloria!!! (GLORIA IN EXCELSIS DEO)
#25 Raimundo, o argumento non me serve, son vexetariano, eu entendo que todos os animais somos iguais, para min teñen o mesmo valor, asi que por ese lado vas mal...
Por outra banda, non fai falla ser vexetariano para rexeitar un espectáculo bárbaro e ademáis LÚDICO, que é o estrambótico, pasalo ben vendo como maltratan a un ser vivo, isto é de esquizofrénicos, e non ten xustificación algunha no século XXI.
E xa que falas dos matadoiros, é un argumento hipócrita pola túa parte, porque non tes reparos en defender a tauromaquia nen á hora de comer os cadaveres dos animais; entón non entendo como pode ser que se defendan as touradas comparando con matadoiros cando o interlocutor come carne... é ilóxico, e novamente esquizofrénico.
O meu último comentario estaba dirixido a tarelo coma resposta ao seu.
Raimundo, o touro é un animal que non se mete con ninguén a non ser que ti o provoques, que te metas no seu terreo ou lle molestes ás vacas por exemplo, para que salga encabuxado á praza os drogan, mállanos con sacos de area ou danlle electricidade mesmo nos collons, parez unaha salvaxada pero si o touro non sae enrabechado non hai diversión ¿non si?´... canto divertimento ver coma o touro morre paseniño sofrendo afogado ca sangue que enche devagar os seus pulmóns, que fermosura....
Nos matadoiros está prohibido facer sufrir aos animais, o mesmo que estan prohibidas as matanzas de porco "caseiras".
Para evitar desinformar, alguén me pode da-la información exacta? Canto perciben realmente os espectáculos taurinos?
No tocante os festexos menores hai varias vilas da provincia de Pontevedra que reciben da Deputación e dos respectivos concellos: A Lama, Valga, Ponte Caldelas, Meis, etc.
#34 En formato -impostos- son 42€/familia galega. En subvencións directas só se coñecen as da Coruña: 130.000€/ano durante 2 anos; en Pontevedra subvenciona a Deputación.
Non é doado saber o montante final, ningunha institución facilitou datos oficiais salvo o Concello da Coruña, e porque saiu en prensa.
Hai algunha estimación sobre Pontevedra, José Tomás foi no 2008 e este tipo cobra ó redor de 400.000€ por tourada...
26-Raimundiño, eres masoquista, desfrutas co sufrimento dun ser vivo. Vai ao sicólogo canto antes, e xa.
MASDOMESMO.Nâo trabúques.Raimundo nâo é massoca,senâo sádico(Marques de Sade;sabes quem fói,Raimundinho¿?.
É uma mistura de sado-massoquismo de aílhamento mental-afectivo.
Nâo sabe quem é,onde está nem pra qué.
Nâo ha que estragar o tempo leéndo as suas arroutadas dialectico-esquizóides.As suas esbardalhadas som entendibels,pro nâo comprensibels.
#31 cuevillas, así que con comparacións racistas... mita ti... recurrindo ao o nazi sabino Arana... dende logo...
A loita contra o toro no mediterraneo (contra o leon en africa) ven da prehistoria... com moitas formas, as da tourada de Muiños é unha dela...
#33 camalono, o boxeo e a loita de dos seres humans, cousa que vemolo facendo dende a prehistoria... algúns din que é barbaro... o que supon que eles son os bós... e os que pelexan, os malos... cando só é moralismo...
E cultura... e a quen non lle gusta ese espectaculo "barbaro e lúdico"... non lle gusta a historia tal como é...
É un moralista... logo... un soberbio que non para de decirlles aos demais, aos do boxeo, aos de Muiños, aos das tourada como deben sere... teñen vocacion de curas...
E o boxeo, dende logo, é o mais barbaro espectaculo que existe... pero é natural... polo que é lúdico tamén...
Agora os matadoiros nin van hulir a morte... mira ti...
#33 camalono, e dis que nos matadeiros estache prohibido facelos sufrir... home... tamén na constitucion estache o dereito a unha vivenda... ¿Quen fai respetar ese dereito dos animais? ¿custaria un euro por animal as medidas paliativas? Sacrificanse millóns de animais... entón... alguén se metería no bolso millóns de euros... por favor...
Sí, gostanme estes espectaculos "ludicos e bárbaros" coma as touradas, os domadores de tigres, os trapecistas... e non me gusta a loita de galos, porque nola vin nunca... que senon, ao mellor... tamén...
#36 mansdodemo, en todo caso, seriache sádico... pero mira por donde... nolo son... gostame ver aos trapecistas (¿ou serache que todolos que van ao circo só esperan que o tigre mate ao domador, que o trapecista caiga ao chan e se mate...?), gostame ver aos toreiros... alí donde uns homes cun valor que eu non teño, fan cousas increibles... matar un touro... facer piruetas polo aire...
337 benchoseiv, non está mal esto de "As suas esbardalhadas som entendibels,pro nâo comprensibels"...
Dende logo, nolo entendo nin comprendo... ¿poderíalo explicar?
Todo con sensato sentido de la medida para no molestar o dañar a otros.No lo que se puede sino lo que se debe.Autocrìtica sana.
És justament els arguments de “basta de prohibiciones” o “prohibit prohibir. Em deixa perplexe.
Bàsicament, tota llei i tot estat de dret es fonamenta en fixar un limits entre el que està permpes i prohibit. En qualsevol aspecte.
La llei d’educació prohibeix que un pare no escolaritzi als seus fills. Les lleis laborals prohibieixen treballar més de certes hores a la setmana. Les lleis de consum prohibeixen l’ us de certs productes, la venda de productes caducats o mal etiquetats. Fins i tot els 10 manaments és basen en prohibicions: No mataràs, no robaràs, no…
Suposo que podem discutir que cal prohibir o que no. Però pensar que cadascú pot fer el que vulgui sense límit ni prohibicions, és renunciar a la civilització.